Что значит учет в психдиспансере
Что значит учет в психдиспансере
Вся правда о психиатрическом “учёте”
Вообще, очень грустно об этом, говорить, но 20 лет спустя принятия ФЗ “О психиатрической помощи…” можно ещё встретить регионы, до куда он ещё не добрался. Родина наша необъятна, а бумаги, как мы знаем, идут по стране пешком невзирая на научно-технический прогресс. Пациент с гордостью заявляет ” а я у вас на учёте состою!”. Может поинтересоваться, “а вы можете меня с этого “учёта” снять?”. Даже обращаются в суды, обжаловать “незаконную постановку на учёт”. А судьи принимают исковые!
Следствие и дознание запрашивает “не состоит ли на учете у психиатра гражданин”. На просьбу пояснить, какая же именно информация их интересует улыбаются как слабоумному, но всё-таки любимому младшему братику. И продолжают долдонить “а состоит ли на учете”, “а почему снят с учета” “а если снят с учета зачем экспертиза”. То есть позитивный ответ трактуется как наличие у гражданина психического расстройства, отрицательный – как отсутствие. На “состоящего на учете” гражданина, оказывается, исторически отказывали заводить дела об административных правонарушениях. У Вашего покорного слуги моментально возникла дерзкая идея завести на себя родимого карточку с каким-нибудь “тревожным расстройством” и раз и навсегда решить проблему с поисками общественного туалета. Психиатры заставляли пациентов отходить к ним на прием 5 лет раз в месяц “для снятия с учета”.
И под завязку. Один коллега рассказал, что к нему в 2014 году несколько раз акушеры направляли дам с олигофренией, для того чтобы абортировать беременность недобровольно (!) как “состоящую на учете у психиатра”!
Не удивимся, если в нашей необъятной Родине до сих пор есть такие дикие места…
Такие вот запросы до сих пор присылают из УВД
Историческая справка.
А как это всё закончилось.
Введенный в действие с 1 января 1993 г. Закон РФ ‘О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании’ такого учета не предусмотрел, что потребовало приведения в соответствие с Законом всей нормативно-правовой базы.
Во исполнение п. 3 распоряжения Правительства РФ от 21.10.1992 922-р в части пересмотра и отмены актов, противоречащих “Закону о психиатрической помощи”, Минздрав России приказом от 11.01.93 «О некоторых вопросах деятельности психиатрической службы» признал не подлежащим применению на территории Российской Федерации указанный выше приказ Минздрава СССР от 11.02.1964.
Задачами внебольничных психиатрических и психоневрологических учреждений были определены: амбулаторная консультативно-лечебная психиатрическая помощь населению и диспансерное наблюдение больных.
Первоочередной задачей врача психиатра является оказание психиатрической помощи населению исходя из принципов добровольности и гуманности, а не насильственное выявление психических расстройств для регулярного пересчитывания проживающих на вверенной территории психобольных. Такая деятельность вообще показалась бы любому современному доктору как минимум странной. Но не все люди легко преодолевают перемены. Не то чтобы мы хотели обидеть старших коллег. Просто с возрастом гибкость рассудка, способность приспосабливаться к переменам снижается. Это нормально. Сами будем такими же.
Такие вот справочки выдают диспансерах, а значит где-то их требуют и принимают….
Таким образом, с 1 января 1993 г. психиатрический учет в ПНД, диспансерных отделениях и психиатрических кабинетах на территории России более не ведется. Запросы на получение справок о том, состоит или нет гражданин на учете в психиатрическом учреждении, лишены смысла и являются незаконными, равно как и выдача справок некоторыми психиатрическими учреждениями с использованием штампа с указанием: ‘на учете не состоит’.
Такие, как например эта. То есть доктор провел освидетельствование (платно) и вывел такой странный диагноз.
А как же это всё работает сейчас.
Амбулаторная психиатрическая помощь лицу, страдающему психическим расстройством, в зависимости от медицинских показаний оказывается в виде консультативно-лечебной помощи или диспансерного наблюдения.
Консультативно-лечебная помощь оказывается гражданам сугубо на добровольной основе. Консультативная помощь оказывается при отсутствии показаний для постановки под диспансерное наблюдение. Консультативную помощь психиатра граждане могут получать как при кратковремнных психических расстройствах (невротические расстройства, реакция на стресс, расстройство адаптации ), так и при аномалиях развития (расстройства личности, легкая умственная отсталость, когнитивные расстройства). Несовершеннолетние так же могут получать консультативно-лечебную помощь при заикании, нарушении речи, расстройствах школьных навыков, нарушениях поведения, относящимися к психиатрическим заболеваниям весьма условно. Консультативное наблюдение начинается при самостоятельном обращении к психиатру, либо по согласию законного представителя гражданина, продолжается по необходимости и прекращается при улучшении или выздоровлении, либо по желанию гражданина или законного представителя, либо по единоличному решению врача-психиатра (например, при отсутствии обращений за помощью в течение года и более).
Диспансерное наблюдение в свою очередь более напоминает существовавший в СССР «психиатрический учет». Диспансерное наблюдение устанавливается вне зависимости от согласия гражданина при обнаружении у гражданина тяжелых и стойких психических расстройств. Чаще всего диспансерное наблюдение устанавливатся за гражданами, страдающими психозами, шизофренией, выраженным слабоумием. Под диспансерным наблюдением состоят инвалиды по психическому состоянию, граждане, ввиду психического состояния представляющие опасность для себя и окружающих, нуждающиеся в уходе и присмотре, поддерживающем лечении. Однако, диспансерной наблюдение не ограничивает человека в правах в таком широком смысле, как в Советские годы. Диспансерное наблюдение по факту лишь только обязывает психиатра регулярно осматривать пациента вне зависимости от его мнения на этот счет.
То есть, отрицательный ответ на запрос в ПНД, дознанию и следствию правильнее понять ни как “ее болеет”, а “не лечится”. А то, что гражданин не лечится никак не может свидетельствовать в пользу здоровья, как и то что гражданин когда-то лечился вовсе не означает, что он по прежнему болен. То есть, если карточка отправилась в архив, это не означает, что гражданина признали псхически здоровым. Это просто означает, что карточку переложили с одной полочки на другую. И столь высокий интерес общественности, граждан и органов внутренних дел к тому, на какой же именно полочке лежит амбулаторная карточка излишен. Интересоваться нужно состоянием здоровья, разве нет? А не полочками.
Как всегда, самое интересное начинается после слова НО.
Однако, не всё так солнечно. Не торопитесь все в припрыжку бежать в ближайший психдиспансер со своими любовными неурядицами и легким тревожным расстройством, бессонницей в две ночи. Не надо тащить в пнд ребенка за тройку по русскому языку или потому что он пишет левой рукой. Работа любого врача, в том числе и психиатра – ставить диагнозы и назначать лечение! (не путать с психологами и психотерапевтами). Помните, что с введением электронной амбулаторной карты запись с психиатрическим диагнозом останется в ней навсегда, хоть и прочесть её не сможет никто, кроме другого психиатра. Бояться тут особо нечего, чего-то про вас сочинять и вписывать какие-то домыслы никто не станет. Записи оформляются описательно по принципу “чего вижу то и пою”, оставляя делать выводы читающим.
Но, не следует обращаться к врачу психиатру только потому что это бесплатно и очередь к нему меньше чем к неврологу…там или вас не устраивает ваш участковый терапевт, в школе нет психолога, нанимать ребенку репетитора дорого и т.п. Если вы пришли не по адресу, психиатр, разумеется, попытается вас разубедить, но если вы проявите настойчивость, то получите свой долгожданный диагноз и лечение. В МКБ-10 найдется строка для каждого (доктор не вправе отказать в приеме, бесплатная психиатрическая помощь гарантированна каждому гражданину РФ).
Например – армия. Да, молодого человека, получавшего даже однократную консультацию у психиатра ждет неприятная беседа с психиатром призывной комиссии. Даже если это какое-нибудь “расстройство школьных навыков”. Немногие коллеги отважатся отправить парня в войска без обследования, даже если в процессе освидетельствования молодой человек проявит себя как абсолютно здоровый. Слишком велика цена. С ума сойти в армии и положить из табельного взвод может любой. Но только если это будет “состоявший на учете” парень с психиатра стянут шкуру. Так что, исходом этой беседы скорее всего станет вручение направления на обследование в психиатрическую больницу. Где-то смелые коллеги решают такие вопросы амбулаторно за несколько встреч, где-то в режиме полустационара. Но большую часть ребят ждет полноценные 21 день госпитализации в психиатрический стационар. Тут уже всё зависит от политики учреждения. Если действует принцип “Лучше десять косарей забрить, чем один повесится”, то диагноз подтвердят и армия не светит. Впрочем, диагноз снять можно будет в той же больнице через месяц амбулаторно, но об армии можно забыть навсегда. В некоторых больницах “одного повесившегося” считают вполне разумной ценой за “десятерых косарей” и шансы получить заключение “Психически здоров” много больше.
Ещё нужно помнить о родах деятельности, до которых не допускаются граждане, даже поправившиеся от психического недуга. Это работа в экстремальных условиях и работа сопряженная с ответственностью не за свою, а за чужие жизни. Тут всё понятно, если ты и мирное время, будучи дома на всём готовом развил невроз, то что с тобой будет в огне да под пулями. Так что военные институты, МЧС, УВД, “Скорая помощь”, работа в газоспасательных бригадах. Во всех этих допусках Вам будет отказано на основании имевшихся в вашем прошлом заболеваний.
Так же следует упомянуть некоторое неудобство связанное с психиатрией в сельской местности. Дело в том, что принимать экспертные решения в сомнительных случаях в одно лицо психиатр не имеет полномочий. Ситуация автоматически становится сомнительной, если гражданин имеет установленный психиатрический диагноз. Даже если это было давно и неправда. Не в каждой деревне есть даже один врач-психиатр. А уж комиссию из троих вам придется ехать проходить в областной центр. Кстати, сделано это не со зла, а ради вас, граждане. Председателем ВК, как правило, назначают самого компетентного и юридически подкованного врача, таким образом комиссии обычно умнее и лояльнее отдельно взятых докторов. Сельский доктор, вполне себе может продолжать рассуждать категориями “психиатрического учета”,иметь какие-то свои мысли и домыслы. А может и вообще “Закон о психиатрической помощи” до его глубинки ещё не добрался, приказы о медкомиссиях регулярно обновляются, нагромождаются один на другой и конкретики не привносят, а только больше всё путают.
Таким образом, переход от карательной психиатрии к области медицины, основанной на принципах здравомыслия и гуманности за 25 лет сделал большие шаги, но до сих пор не завершен. Есть “дыры” в законодательстве, есть упрямые старики, отказывающиеся принимать новые принципы. Суды “помогают” разобраться лишь исками о “незаконной постановке на учет” для архивного олигофрена и отмены решения отказать в управлении автобусом ремиссионному больному шизофренией, чем по факту только запутывают эту несовершенную систему ещё больше.
Если это всё вас нисколько не пугает – милости просим.
Если пугает – помните о развитой сети частных клиник.
Как получить справку из ПНД
Бесплатно и без нервотрепки
Год назад при трудоустройстве мне понадобилась справка из психоневрологического диспансера по месту жительства о том, что не состою на диспансерном учете.
Получение справки превратилось в двухдневный заплыв по волнам бюрократии. В результате я сэкономил 500 Р и, что важнее, отстоял свои законные права.
Зачем может понадобиться такая справка
Справка о том, что вы не состоите на учете в психоневрологическом диспансере, может понадобиться не только при трудоустройстве, но и если вы:
Справки обычно оформляются в произвольной форме. Если справка написана не на бланке медицинской организации, а на простом листке бумаги, на ней должен стоять штамп организации. Справку подписывает врач, фельдшер или медсестра. Справка заверяется личной печатью врача и печатью медицинской организации.
Как я ходил за справкой в психоневрологический диспансер
Чтобы получить справку, я направился в психоневрологический диспансер по месту жительства. В регистратуре спросил, где получить нужную мне справку. Сотрудница диспансера сказала, что время выдачи справок сегодня уже закончилось и прийти надо завтра, предварительно оплатив нужную сумму в кассе. Почему мне не могут выдать запрашиваемую справку бесплатно, женщина объяснить не сумела. Я понял, что стоит поговорить с руководителем диспансера. Но решил сначала подготовиться и изучить, что пишут на этот счет в законах. Поэтому ушел домой с пустыми руками.
Изучив нормативно-правовые документы, я убедился, что нужная мне справка выдается без медицинского освидетельствования. А выдача справки без освидетельствования не является медицинской услугой.
При этом по закону у меня есть право в любой доступной мне форме получать информацию о факте моего обращения за медицинской помощью и факте ее оказания на основании медицинских документов в организации.
В прошлом я неоднократно проходил врачебные комиссии в военных комиссариатах в Краснодарском крае и Санкт-Петербурге. Там мне давали направление в психоневрологический диспансер с требованием получить справку о том, что не состою на диспансерном наблюдении, это стандартная ситуация. В диспансерах призывникам, как правило, прямо на направлении ставят соответствующий штамп — и денег за это не просят.
Поэтому я решил бороться за свои права и составил заявление на имя заведующей психоневрологического диспансера. Распечатал его в двух экземплярах и вновь отправился в больницу.
Второе посещение диспансера началось примерно как первое. Из регистратуры меня направили в кассу, где сообщили, что без медицинского заключения требуемую справку тут не выдают. Я вручил заявление кассиру, попросил принять в делопроизводство и поставить на обоих экземплярах подпись о том, что сотрудник диспансера такой-то оригинал экземпляра на руки получил.
Меня тут же пригласили пройти в кабинет к заведующей диспансером.
С заведующей у нас состоялся разговор следующего содержания:
Я: Добрый день! Хочу получить справку о том, что не состою на диспансерном учете по месту жительства.
ЗАВЕДУЮЩАЯ: Справка делается на основании заключения психиатра, и это платная услуга.
Я: Мне не нужно проводить психиатрическое обследование, я не нуждаюсь в медицинских услугах. Мне нужно получить справку, что я не обращался за медицинской помощью. За это учреждение не имеет права брать деньги, так как это не медицинская услуга.
З.: Мы такую справку дать не можем и никогда никому не давали. Нам нужно провести обследование и выдать справку по форме такой-то (Я этот номер не запомнил.)
Я: Но в учреждение ведь приходят призывники с направлением из военного комиссариата, и сотрудники диспансера без освидетельствования ставят отметку о том, что на диспансерном учете пациент не состоит. Уверен, что у вас имеется штамп для таких случаев. Вы ведь предоставляете такую информацию призывникам?
З.: Да! Но это другая справка, вам она не подходит.
Я: Это именно та справка, которую я у вас прошу. Примите, пожалуйста, мое заявление в делопроизводство.
З.: Без проблем. Месяц его буду рассматривать. Куда ответ отправить?
Я: Там все написано.
Дочитав до слов о полиции и прокуратуре, заведующая забеспокоилась. Я объяснил, что оценивать правомерность отказа в выдаче справки может только прокурор. А чтобы организовать проверку наличия в деянии состава преступления, предусмотренного статьей 159 УК РФ «Мошенничество», мне придется подать заявления в полицию.
Уже через минуту заведующая позвонила в регистратуру и попросила выдать мне запрашиваемую справку. Там убедились, что я действительно не состою на их учете, и еще через пять минут я покинул диспансер с нужным документом в руках. В отделе кадров справку приняли без проблем.
Когда еще может понадобиться бесплатная справка
Подобные справки могут понадобиться не только из психоневрологического диспансера, но и из кожно-венерологического, наркологического, противотуберкулезного диспансеров, городской или районной поликлиники. Теоретически — правда, я не проверял, — выдавать бесплатно их должны даже в частных клиниках.
Справкой, которая не требует медицинского освидетельствования, можно подтвердить разную информацию:
Что делать, если вам откажут
Вероятность, что вам откажут или проигнорируют письменное заявление, минимальна, но она все-таки есть. В этом случае оставьте на сайтах прокуратуры и министерства внутренних дел обращение с изложением ситуации и просьбой провести проверку по факту случившегося инцидента.
Чтобы оставить обращение на сайте МВД, перейдите на сайт министерства.
После того как отправите обращение в прокуратуру и МВД, в течение месяца вам должен прийти ответ с результатами проверки или уведомление о продлении ее сроков. При необходимости прокуратура перенаправит обращение в другие инстанции, например в Федеральную антимонопольную службу или Минздрав.
Рассмотрение обращения в каждой инстанции может длиться до месяца. Но справка обычно нужна срочно. Поэтому разумнее будет получить ее платно, а потом приложить к обращению в прокуратуру и МВД документы, подтверждающие оплату: кассовый чек с отметкой фискального регистратора, договор на оказание услуг. Это будет доказательством того, что медицинское учреждение берет деньги за услугу, положенную пациентам бесплатно.
Как бесплатно получить справку из диспансера по месту жительства: пошаговая инструкция
Алексей, а мне врач для справки в ГАИ[ продление прав] предложил отнимать от 100 7, я сбилась и он спросил: как же я буду водить машину так плохо считая, сбилась 2 раза и очень подозрительно и неприятно смотрел, думала уйду с диагнозом.
Оксана, это сделано для того,чтобы убедиться в дееспособности человека и невозможности аннулировать сделку. (Можно остаться как без денег,так и квартиры)
Оксана, человек, который совершает с Вами сделку, может попросить предоставить эту справку. Вы, конечно, не обязаны ее предоставлять, потому и написано «может понадобиться». Не очень понятно, какие примеры нужно привести. Любой агент по недвижимости может это подтвердить.
Оксана, у продавца брали, когда покупали квартиру
Ника, вопрос был про покупателя.
Оксана, в случае, если у продавца/покупателя есть сомнения в психическом здоровье другой стороны.
Pavla, если есть серьезные сомнения в психическом здоровье, то сделку лучше не проводить. Обычно справку (обычно с медосмотром!) берут у пожилых людей или просто на всякий случай.
House, выглядит странно. Во-первых, зачем вообще соглашаться на такую сделку, это чудовищный риск для покупателя. Во-вторых, оспорить можно и со справкой: вылезают какие-нибудь неучтенные наследники и привет.
Pavla, ну во-первых и нотариус и риелтор должны знать о неучтенных наследниках,такие могут быть и впередистоящие в наследственной очереди,если по закону вступают так же могут проживать и в другом государстве,НО если сделка с продажей недвижимости уже состоялась и тут вдруг появляется какой-то родственник,который мог тоже претендовать,то тут исключительно суд,решение которого врядли будет в пользу возникшего родственника,спустя много времени,если учитывать,что заявить о себе наследник должен в первые пол года от даты смерти наследодателя.Ежели так,то этот родственник обязан предоставить в суд официальные документы,которые доказывают УВАЖИТЕЛЬНУЮ причину,почему вы не заявили о себе в срок 6 месяцев,а это исключительные причины и их немного,например отбывание наказания в ИК или СИЗО,или вы тяжело болели и были не дееспособны в тот период времени,или ещё хуже находились в коме,что и подтвердят справки из учреждений,в обратном случае все доказывает,что вы просто такой хреновый родственник,что объявились спустя время,когда и наследства-то нет,если же вы проживаете в другом государстве и вас просто напросто никто не оповестить намерено,то закон на вашей стороне,но это все очень очень сложно.
Полина, мм, откуда нотариус может знать, например, о внебрачном ребенке, который такой же наследник первой очереди? особенно если ребенок несовершеннолетний, и не проходит по категории «такой хреновый родственник»?
Оксана, я продаю квартиру, и сейчас покупатель требует от меня эту справку, вот вам и пример
НЕ ТРЕБУЕТСЯ (очепятка)
Кого и по каким причинам могут поставить на учет к психиатру
На учет у психиатра могут поставить человека, имеющего определенные отклонения психики с целью его наблюдения. Формы учета бывают разными. В каких случаях человека вносят в базу, и чем для него это может обернуться в дальнейшей жизни?
Виды психиатрического учета
Наблюдение и лечение у психиатра делится на консультативно-лечебную помощь и диспансерное наблюдение.
Консультативная помощь назначается в следующих случаях:
Если человека ставят на консультативный учет, ему не нужно «отмечаться» в четко оговоренные сроки. Лечение длится до полного выздоровления.
Диспансерное наблюдение назначается в следующих случаях:
После первого установленного диагноза психиатр наблюдает за течением болезни, а решение о постановке на диспансерный учет принимается комиссией врачей. В этом случае пациент должен посещать лечащего врача в определенно установленные сроки для наблюдения течения болезни.
Учет продолжается на протяжении 5 лет, после чего психиатр может:
Ограничения, возникающие после постановки на учет
При диспансерном лечении, комиссия врачей может применить ограничения:
Есть ряд заболеваний, при которых все эти ограничения накладываются автоматически:
Какое влияние на жизнь имеет психиатрический учет и как его избежать
Несмотря на врачебную тайну, психиатр обязан сообщить информацию о пациенте в прокуратуру и МВД.
При приеме на работу могут возникнуть сложности, если работодатель узнает, что человек проходил лечение в психиатрии.
Чтобы избежать такого учета и возможных последствий, нужно обращаться в частный психиатрический кабинет, а не в государственную клинику, а нарколога вызывать на дом частным образом. Тогда данные человека нигде не фиксируются, и об этом никто не узнает.
Вы сталкивались с ограничениями после лечения у психиатра?