Что сначала ставится подпись или печать
Новый гост для оформления документов
С 1 июля 2018 года вступил в силу ГОСТ Р 7.0.97-2016. В нем описано, как оформлять деловые и служебные документы: официальные письма, приказы на работе, справки для людей и запросы в ведомства. Россия составила список рекомендаций для всех и предлагает их использовать, чтобы было красиво и понятно.
Этот гост добровольный — его можно не использовать или применять частично. Но если у вас нет корпоративных стандартов, дизайнера или верстальщика, а хочется составить понятный документ, его стоит иметь в виду. Все-таки это гост, он утвержден и действует. Там есть здравые требования, но есть кое-что странное и даже опасное.
Мы прочитали его весь — вот главное.
Как составлять документы по госту
Вот несколько советов из стандарта:
Зачем гост для документов
У каждой компании и в каждом ведомстве могут быть свои правила оформления документов. Но когда в стране есть об этом гост, компании и ведомства могут основывать свои правила на нем, а не изобретать каждый раз с нуля.
Этот гост — такая опорная точка: вы можете его не придерживаться, но если нужен ответ на вопрос «Как правильно с точки зрения России?» — вот он, этот ответ.
Применять или не применять гост — решайте сами. Штрафов за это нет. Но если вы где-то публично заявите: у нас, мол, документы по госту, — тогда уже должны применять обязательно.
Когда документ на нескольких страницах
Если документ из нескольких страниц, начиная со второй, их нужно нумеровать. Номер ставят посередине верхнего поля. Отступ сверху — минимум 10 мм. Можно печатать с двух сторон листа, но тогда поля боковые должны совпадать.
У некоторых документов может быть титульный лист. Например, у устава компании, отчета или пакета документов для торгов. Если хотите оформить титульный лист по правилам, в госте есть схема.
Шрифты — бесплатные
Шрифты рекомендуют такие:
Или похожие по начертанию и размеру.
В таблицах шрифт может быть мельче. Важные реквизиты можно выделять полужирным: например, адресата заявления или заголовок документа.
Отступы и интервалы
Абзацный отступ — 1,25 см.
Заголовки разделов — с таким же абзацным отступом слева или по центру.
Вот требования к интервалам:
Минимальные поля для всех документов:
Если документ хранится больше 10 лет — левое поле должно быть минимум 30 мм. Но все это логично использовать для бумажных документов, потому что их скрепляют, прошивают, а края бумаги за годы могут истрепаться. Для электронных документов это не так важно, но гост почему-то этого не учитывает, хотя для электронных документов он тоже работает.
Выравнивание — по ширине
Документы по госту нужно выравнивать по ширине листа.
Если реквизиты пишут в углу, то самая длинная строчка должна быть не больше 7,5 см. Это примерно треть формата А4.
Если реквизиты документа не в углу, а по центру, их тоже нельзя растягивать на всю ширину. Максимум на 12 см — это половина ширины листа.
От редакции: выравнивая документ по ширине листа, включите переносы, иначе между словами будут огромные дыры. Либо люди, которые составляли гост, не знают об этом эффекте, либо у них нет глаз или вкуса
Реквизиты документа
Товарный знак или логотип — вверху посередине или слева. Можно указать название компании, магазина или бизнеса — которое неофициальное, но к нему привыкли.
В верхней части документа нужно написать, какая компания его составила, ее адрес, телефон и электронную почту, ИНН, ОГРН и другие реквизиты с учетом назначения документа.
По госту нужно написать и название документа. Это не касается только деловых и служебных писем. Если это приказ — нужно так и указать.
Дату ставят вверху. Причем не ту, когда составили документ, а когда подписали. Форматы даты такие:
В каком порядке принято заверять договор (любой). Сначала ставят подпись, а потом печать, либо наоботот? И почему?
Ответы на вопрос:
Закон не содержит требований по расположению подписи и печати относительно друг друга. Обычно сначала ставят подпись, а потом печать.
Похожие вопросы
Сегодня меня попросил знакомый переписать со справки для бассейна текст как в справке, что я и сделала. Никаких подписей я не ставила и печатей соответственно тоже. Считается ли это подделкой документа с моей стороны? Сначала сделала, а потом подумала как обычно.
Добрый вечер. Подскажите, если в договоре на каждом листе есть подписи сторон, нужно ли на каждой странице на этой подписи ставить печать? Или достаточно в самом конце, где реквизиты проставить на подписи печать организации?
Можно ли на договорах поставки ставить не гербовую печать, а просто печать для документов?
В документе сначало стоит подпись директора, а потом руководителя? Или наоборот?
Составили договор на выполнения работ, подписали обе стороны, поставили свои печати, работы были выполнены, бух.документы акты КС-2 и КС-3 о выполнение работ также подписаны и пропечатаны, заказчик просрочил выплаты по договору на 30 суток и было принято подавать в суд, с извещением об этом заказчика, на что был получен ответ что договор и документы свидетельствующие о выполнении подписаны не директором, а лицом работающим у них, но не имеющим право подписи, по факту имею договор подписаный иным лицом не имеющим на это право, но пропечатанный оригиналом печати компании и документы на выполненные работы так же с подписью того же лица и печатью. Что делать если при я не имел возможности определить подлинность подписи директора, и иных документов, так как их мне принесли уже подписанными и пропечатаными, имеет ли силу такие документы?
Артемий Лебедев неправ: эксперты не согласились с рекомендациями дизайнера про печать на документах
Довольно неожиданно на прошлой неделе в неформальных юридических сообществах и чатах стал популярен пост Артемия Лебедева об опасности привычного способа проставления подписи и печати на документах. Опасность, как следует из поста, заключается в трудностях с экспертизой подписи, которую перекрывает поставленная сверху печать. Мы не смогли остаться в стороне от обсуждения и решили внести ясность в вопрос о том, помешает ли проведению экспертизы проставление печати на подпись.
«Никогда не ставьте печать на подпись»
Дизайнер 28 сентября 2020 года поделился с подписчиками своим открытием о том, что печать ни в коем случае нельзя ставить на подпись. Со ссылкой на разъяснения нотариуса, которого он характеризует как «хорошего и грамотного» он пишет, что «если печать хоть немного перекрывает подпись, то в случае экспертизы ни один криминалист не признает ни подпись, не печать, если одно стоит на другом. Подпись и печать должны быть полностью независимо различимы. Обязательно расскажите это своим юристам, адвокатам, менеджерам и молодым нотариусам. Никогда не ставьте печать на подпись, только раздельно».
Юристы пересылали этот пост друг другу с вопросами: «Что вы думаете по этому поводу?» «Действительно ли это так?». Мнения разделились.
Практика документооборота, знакомая всем, кто работает с документами, показывает, что в большинстве случаев действительно печать ставят на подпись. При этом она может как полностью перекрывать ее, так и захватывать частично. Этому способствуют обычаи делового оборота и буквы «М.П.», которые обычно ставятся прямо под строкой для подписи. А еще – убеждение некоторых специалистов в том, что этим способом можно защитить компанию от подделок: так злоумышленникам будет сложнее отсканировать (скопировать) подпись и печать по-отдельности и использовать их в своих целях.
Однако другие специалисты (руководители компаний, бухгалтеры, юристы и другие) уверены в обратном: печать нужно ставить только рядом с подписью. Они аргументируют это тем, что печать может использоваться, чтобы скрыть изъяны подписи, выполненной другим лицом. Их доводы можно дополнить и приведенным выше высказыванием Артемия Лебедева – о «непризнании» криминалистами таких подписи и печати.
Для экспертизы не имеет значения расположение реквизитов
В свете обсуждаемой темы можно выделить два самых распространенных и важных вида экспертизы. Первый – проверка подлинности подписи и оттиска печати, второй – проверка давности нанесения подписи и печати. В первом случае эксперт выясняет, сделана ли подпись конкретным лицом, соответствует ли оттиск печати оригинальному образцу и не являются ли они цветными копиями. Во втором случае – определяет временной период, в течение которого нанесены подпись и печать. Предлагаем с помощью нашего эксперта разобраться, действительно ли при проведении этих видов экспертиз могут возникнуть сложности.
Однако для проведения экспертизы и получения результата совершенно не важно, стоят печать и подпись рядом, или пересекаются. Определить их подлинность, давность нанесения и многое другое мы можем, даже если печать полностью или частично закрывает подпись. На возможность проведения почерковедческой экспертизы не повлияет даже слабая визуальная различимость подписи (например, если цвет ручки, которым она выполнена, значительно бледнее оттиска печати).
Для таких случаев есть прекрасный способ – цветоделение, или визуальное исследование с применением светофильтров. Но даже если он не поможет, по методике криминалистических экспертиз эксперт должен применять поочередно разные методы исследования, пока не достигнет результата. Таких методов – множество. Так что все зависит от компетентности эксперта и от того, какое количество методик он может применять.
Таким образом, у компаний, документы которых скреплены «пересекающимися» подписью и печатью, нет оснований для беспокойства. Также отсутствует необходимость менять регламенты работы и отдельно следить за техникой нанесения этих реквизитов на документы. Поэтому рекомендации нотариуса, которые вызвали обсуждение, если говорить о возможности проведения экспертизы – не обоснованы. Любой формат проставления печати и подписи – не помеха экспертизе.
СРОЧНО!
Успейте разобраться в ФСБУ 5/2019 «Запасы», пока вас не оштрафовали. Самый простой способ – короткий, но полный курс повышения квалификации от гуру бухгалтерского учета Сергея Верещагина
Что сначала ставится подпись или печать
7. Использование оттиска печати при оформлении документов
Печать является механическим приспособлением, устройством, содержащим клише печати для последующего проставления оттиска на бумаге. Оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах.
Оттиск печати в соответствии с ГОСТ заверяет подлинность подписи на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинности подписи.
Каждая организация для заверения подлинности подписи должностных лиц имеет круглую печать с собственным наименованием. Ряд организаций в соответствии с Федеральным конституционным законом «О Государственном гербе Российской Федерации» использует для заверения подлинности подписей должностных лиц печать с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации или гербовую печать. Требования к гербовой печати установлены ГОСТ Р 51511-2001 (с изменениями N 1 к ГОСТ Р 51511-2001).
Кроме того, в организации могут использоваться печати структурных подразделений и иные круглые и треугольные печати, имеющие узкое функциональное назначение (для пакетов, для пропусков и т.п.). Печати, кроме наименования организации, могут иметь изображения товарных знаков, эмблем, символов, а также иные реквизиты, установленные нормативными правовыми актами.
Для упорядочения использования печатей в организации разрабатывается инструкция по применению печатей. Инструкция утверждается руководителем организации в связи с особой значимостью удостоверения подлинности документа.
Инструкция может иметь следующие разделы:
— перечень печатей, используемых в организации;
— места хранения и должности лиц, имеющих право пользования печатями;
— порядок пользования печатями.
Инструкция должна содержать также перечни документов, заверяемых гербовой печатью (печатью организации), печатью без воспроизведения герба или иной символики, печатью структурного подразделения. Подготовка инструкции должна увязываться с разработкой табеля унифицированных форм документов организации, в котором имеется графа «печать».
В инструкции определяется место хранения печатей и лица, уполномоченные вести организацию хранения, использования печати и осуществляющие контроль за ее правильным применением.
Перечень печатей включает:
— название и количество экземпляров каждой разрешенной для использования печати ;
Разрешенное количество экземпляров каждой печати в нормативных актах не оговаривается. В ГОСТ Р 51511-2001 (с изм. N 1 2002 г.) «Печати с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации. Форма, размеры и технические требования» в пункте 3.5 предполагается изготовление гербовой печати для данного юридического лица «не в единственном экземпляре».
— должности лиц, уполномоченных хранить, использовать оттиски печатей и контролировать правильность их использования.
Порядок пользования печатями устанавливается организацией в соответствии с действующими нормативными актами и с учетом специфики документирования своей деятельности.
Правила пользования устанавливаются для оттиска каждой разрешенной печати по следующей примерной схеме:
Оттиск печати службы ДОУ
Должность работника, который проставляет оттиск
Вам с печатью или без?
Мини-гид по использованию печати
Я не поклонник сигиллографии, и судьба цилиндрических печатей месопотамских цивилизаций меня не вдохновляет. Но мини-исследование о круглых печатях российских ООО мне уже давно хотелось провести. И вот что я собрал для вас, уважаемые коллеги.
Печать — средство заверения подписи лица и подтверждения полноты и достоверности сведений. Это не строгое определение, а компиляция различных позиций судов и Формулировок ГОСТа ( 1,2).
Требования к печати
Каких либо специальных требований к печати нет. Есть табу на двуглавого орла, то есть частным лицам запрещено использовать символику государственного герба (3). Есть ограничения на использование геральдических символов публично-правовых образований, например, таких, как субъекты РФ, что определено их собственными нормативными актами.
Сколько штук печатей может быть
«Ты у меня одна, словно в ночи Луна». Четких норм о количестве печатей нет. Есть судебная практика подтверждающая, что у ООО может быть несколько печатей ( 5 ).
Но все же, при буквальном прочтении п. 5 ст. 2 ФЗ об ООО можно сделать вывод, что печать у общества все-таки одна, так как данный термин используется законодателем исключительно в единственном числе, в отличие от терминов «штамп» и «бланк». Штампов может быть много, пусть даже внешним видом и напоминающих печать. Но при такой полигамии в семействе печатей-штампов лучше уж установить локальным актом регламент их использования.
Может ли быть дубликат печати
Опять же, законодательных ограничений на возможность создания дубликата основной печати общества нет. Однако здесь имеется загвоздка. Технически невозможно сделать 100% дубликат основной печати и данное различие может быть установлено экспертизой. Если такое несоответствие будет выявлено, то статус этого «кружка» будет непонятен. Такой дубликат не является печатью, одновременно он и не является и штампом, так как штамп, в отличие от универсальной печати, имеет конкретное функциональное назначение. А крайний негатив, до которого теоретически можно дойти, это подделка печати, по ответственности стартующая со ст. 19.23 КоАП. В общем, от использования дубликатов печати лучше вообще отойти.
Новым ГОСТом ( 2 ) определено, что печать заверяет подпись, но на подпись ее ставить не нужно. Печать не должна захватывать подпись, против привычки делать совсем наоборот. Как кружевной занавесочкой, печатью подпись на листе прикрывать не надо.
Когда печать для ООО становится обязательной
Если в уставе указано наличие печати у общества, то ее использование в установленных законом случаях обязательно (например, ст. 913 ГК РФ). Не прописали в уставе печати — ее у вас и не должно быть. А если вы ее все же сделали, то это будет что-то такое эдакое, например, штамп, но не печать в ее юридическом смысле.
Можно ли прожить без печати
Прожить без печати можно. Нормативные акты вычищаются, и обязательность печати заменяется формулировкой «при ее наличии» ( 6 ).
В налоговых правоотношениях, документы, представляемые в налоговые органы, принимаются вне зависимости от наличия (отсутствия) печати в них ( 7 ).
Но еще остались отдельные отголоски прошлого, например, императивные нормы пунктов 6-7 ст. 57 КАС РФ, в которых говорится об обязанности заверить доверенность от организации и даже ИП печатью. Но уже принят Федеральный закон от 28.11.2018 N 451-ФЗ (пока не вступил в силу), который вводит поправку «при наличии». Кроме того, сейчас судебная практика подтверждает, что печать по ст. 57 КАС РФ проставляется лишь при ее наличии ( 8 ).
Наш любимый оплот трудовых книжек еще держится. В п. 35 Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 «О трудовых книжках» указано, что при увольнении работника трудовые книжки заверяются печатью работодателя. Но в разъяснениях ( 9 ) это требование уже трактуется «при наличии».