Что сначала штукатурка или электрика в новостройке
Что сначала штукатурка или электрика: 3 основных способа монтажа
Вопрос об очерёдности выполнения штукатурных и электромонтажных работ, а именно, что сначала штукатурка или электрика должна быть выполнена, часто возникает перед владельцами ремонтируемого или нового дома. С тем, как решается этот вопрос, связаны финансовые траты, дополнительные задачи согласованности отделочников и электромонтажников, общие сроки работы, удобства или неудобства для исполнителей.
Возможных вариантов решения три:
Разбираем данные решения (плюсы-минусы) с различных позиций, учитывая, что после этих работ получаем скрытую электропроводку и ровные стены, готовые для финишной отделки.
Минусы электрики до штукатурки
В чём заключается электрика до штукатурки? Здесь, строго говоря, возможны три варианта: когда проводка «скрывается» в теле стены или провода «прячутся» в штукатурном слое, когда поверх отделки проводка ведётся в кабель-каналах. Нас интересуют первые два случая. Рассматриваем второй из вариантов, как чаще встречающийся.
Нынешняя электропроводка по уровню сложнее, чем была несколько десятилетий назад, потому что:
Нет ничего проще: разнёс и прикрепил провода или кабели поверх стены, установил подрозетники и распределительные коробки, и вперёд – оштукатуривай смело! На деле это порождает сразу несколько проблем.
Толщина штукатурного слоя
Штукатурные работы считаются затратные не только по времени и силам, но и с позиции финансов. Даже если раствор делать самостоятельно из цемента, воды и песка, а слой штукатурки делать минимальным, то для небольшого помещения понадобится не один мешок цемента. Если же стены неровные, да ещё и из кирпича, то тонким слоем дело не обходится. А каждый дополнительный сантиметр толщины штукатурного покрытия выливается в новостройке в дополнительные кубометры раствора, увеличиваются затраты времени (плюс усложнение работ, например, дополнительное армирование), растет оплата труда штукатурам.
Чтобы скрыть штукатуркой толщину провода, особенно, если он помещён в гофру, понадобится сделать слой штукатурного (чернового) покрытия до 25 мм. Если толщина выравнивающего слоя 2.5 см и более, то электрика до штукатурки оправдана. Если же штукатурный слой меньше этого значения, то рациональным будет первоочередное оштукатуривание. Дешевле сделать штробы и уложить проводку после оштукатуривания, чем увеличивать толщу штукатурного покрытия. Кроме того, последняя мера «съедает» свободное пространство помещения.
Повреждение кабеля
Невидимость электропроводки может оказаться чреватой неприятными явлениями. Опытные мастера рекомендуют после прокладки проводов сразу же (ещё до штукатурки) проделать следующее:
Эта схема пригодится еще не раз, например, для установки дюбелей под ковёр или картину.
Нередки случаи, когда провода, уложенные и закреплённые на стенах, своевременно не были зарисованы или сфотографированы для дальнейшего их «видения» после оштукатуривания. Тогда возможно повреждение рабочим инструментом или дюбелем одного из проводов при креплении каркаса для монтажа гипсокартона или отделки вагонкой, ДВП, креплении навесной мебели.
Вынужденные изменения проекта
На любой стадии строительства возможно внесение изменений, продиктованных различными причинами. Например, что выполнять раньше – электрику или штукатурку, — в проекте не указывается. Вопрос решается по месту, в зависимости от обстоятельств. Выполненная раньше проводка может вызвать утолщение штукатурного слоя.
Вслед за этим жильцам в доме понадобится сдвинуть и сделанную на заказ мебель. А та – «заедет» на розетку, закрывая к ней доступ. Переделывать мебель, конечно, никто не будет, поэтому придётся перемещать розетку. Возможны и иные варианты действий, по причине которых изменяется проектное положение не только розеток, но и других элементов электропроводки. Поэтому выполнение электрики со штроблением черновой штукатурки выигрышнее.
Окисление мест соединений
Разводка проводов включает их соединение друг с другом, в том числе наращивания. Штукатурные растворы относятся к «мокрым» материалам, так как содержат воду, которая обладает способностью проникать даже в малейшие щели, а в растворе она уже не столько вода, сколько раствор солей (не диэлектрик). Вероятность окисления соединений проводов при оштукатуривании поверх выполненной проводки резко возрастает. Окисление начинает разрушать контакт, а процесс разрушения может стать причиной выгорания, например, в подрозетниках.
Поэтому перед штукатуркой требуется принятие дополнительных мер по защите установленных подрозетников, выключателей, распределительных коробок от попадания жидкости из раствора и, собственно, раствора. Чтобы защитить концы проводов, их выводят над уровнем верха подрозетника и временно изолируют (возникает другая проблема).
Способы защиты подрозетников от попадания раствора:
Правда, не всегда этими способами можно предотвратить попадание жидкости в подрозетник. Поэтому всю проводку перед оштукатуриванием обесточивают.
Установка подрозетников и фурнитуры
Допустим, что электрикой и штукатуркой занимаются разные люди. Промеры, необходимые для оштукатуривания (создания вспомогательной вертикальной плоскости) электрикам не требуются. Поэтому точно знать, где будет располагаться поверхность штукатурного покрытия, электрики не могут. Отсюда следует, что им остаётся лишь гадать, на каком расстоянии от верха неоштукатуренной стены располагать верх «стаканчика» подрозетника.
И ладно, если этот верх после оштукатуривания окажется заглублённым (проблема решаема установкой дополнительных проставочных колец и использованием саморезов с большей длиной). Но если верх «высунется» над слоем штукатурки, как ни крути, розетка будет выглядеть «шишкой». То есть, нужный результат, когда верх «стаканчика» сделан заподлицо с поверхностью отделки, может быть недостижимым. Придётся «разбирать» проблемный участок до стены и выполнять те же действия, что используют при электрике после штукатурки.
Трудно делать разметку
В пользу первичности оштукатуривания весомый аргумент – простота и лёгкость выполнения разметки. По неровным потолку и стенам выполнять разметку для трассировки шлейфов кабелей сложнее, как и делать замеры, требующие миллиметровой точности. Часто для разметочных работ электрики используют лазерные нивелиры. Небольшой выступ на поверхности стены способен преградить путь тонкому лучу света, установленного у стенки.
Длинные концы проводов мешают штукатурить
При выравнивании стен раствором штукатуры применяют правило. Если концы проводов возвышаются над поверхностью стены, они не дают провести правило на этом участке от начала до конца задела. Штукатуру приходится изощряться, чтобы выровнять раствор на участке с высовывающимся проводом.
Штукатурить мешают не только концы проводов, но и подрозетники, распределительные коробки и другие элементы проводки.
Однако они не избавят от поисков мест пробоя или выяснения причины срабатывания.
Плюсы проводки до штукатурки
Конечно, если бы существовали только минусы, то прокладывать электропроводку перед оштукатуриванием никто не стал бы. Иногда этому варианту последовательности работ отдают предпочтение только из-за ниже перечисленных плюсов.
Штукатурная сетка
Если по каким-то причинам для усиления штукатурного покрытия или надёжной фиксации раствора на поверхности стены применяется арматурная сетка, то её целостность необходима на протяжении всей эксплуатации. При штроблении сетка может быть перерезана, а конструкция перестанет работать как одно целостное. Поэтому при необходимости армирования электропроводку нужно выполнять перед оштукатуриванием.
Нормативы СНИП
На день сегодняшний нет четких предписаний в нормативах, как правильно поступить, и что следует делать: прокладывать проводку сначала или, наоборот, делать это потом.
В пункте 7.1.5. новых СП 71.13330.2017, носящих рекомендательный характер, указывается, что скрытые электротехнические сети к началу отделочных работ должны быть уже смонтированы, а также опробованы. То есть СП рекомендуют выполнять электропроводку до отделки. Правда, не совсем ясно, к чему конкретно относятся слова «отделочные работы» (включены ли в эту область и черновые штукатурные работы). Вполне возможно, что если в любой из последовательностей выполнения работ достигается требуемое качество отделки, нормы соблюдены.
Абсолютно ровные стены
Итоговый результат, к которому стремятся штукатуры-отделочники — идеально ровные стены. Строительные смеси, имеющие определённый состав, укладываются с толщиной, которая обусловливается размерами зёрен наполнителя, внутренней структурой раствора (то есть, существует некая градация возможных толщин слоёв для того или иного вида смеси). Кроме того, некоторые типы растворов при сушке уменьшаются в объёме – усаживаются.
При штроблении угадать возможную усадку или выполнить выборку штукатурного покрытия точно по ней – проблема из проблем. Поэтому, после замазывания раствором штробы и сушки поверхность реставрируемого участка визуально отлична от окружающей стены. Возникает эффект «читаемости трасс».
Чтобы избавиться от эффекта, требуется дополнительное выравнивание грунтованием, шпаклёвкой и шлифованием. Это – дополнительные затраты. А при первоочередной прокладке электрики и последующем оштукатуривании поверхность получают ровной при выполнении грунта или накрывки (с затиркой) сразу. И это – также плюс.
Минусы электрики после штукатурки
Теперь поговорим об ином порядке выполнения работ, его плюсах-минусах. При этом порядке сначала стены оштукатуривают, после твердения покрытия выполняют разметку, штробление, прокладку электропроводки (в штробы), установку «стаканчиков», монтаж розеток и выключателей, реставрация повреждённых участков.
Повреждение стен при штроблении
Даже мастерское владение инструментом не всегда помогает избежать следствия «дрогнувшей руки». При штроблении штукатурного покрытия для прокладки кабелей такие случаи не редкость, особенно, когда толщина штукатурного покрытия мала.
В несущих стенах домов из сборного или монолитного бетона арматура, способствующая восприятию и передаче нагрузок, расположена вертикально. Поверх неё имеется защитный слой в 2 см. Поэтому в целях безопасности и сохранности здания запрещается штробить в хрущёвках и панельных домах несущие стены. Также запрещается штробить плиты перекрытия (потолки). Штробить можно только перегородки.
Шумная и пыльная работа
Если прокладка проводов и кабельных шлейфов непосредственно по поверхности стены довольно бесшумное дело, то штробление, выполняемое механически, — занятие «горластое», при котором шум стоит в домах по всему стояку. Это обстоятельство диктует свои условия работы. Например, шуметь в выходные дни запрещено законом, а в будние дни шуметь разрешается лишь днём.
При прорезании штроб образуются облака пыли, от её образования надёжных средств не существует. Чтобы понизить пылеобразование, стену смачивают водой из распылителя. Но эффективнее пользоваться штроборезом или УШМ с насадками для подключения строительного пылесоса.
Повреждение слоев штукатурки
При изготовлении штроб для прокладки электрических кабелей возможно нарушение целостности штукатурного покрытия (появление трещинок, отхождения слоя от основания). На перегородках возможно разрушение отделочного слоя на обратной стороне. Особенно часто это происходит при использовании инструментов ударного действия, например, перфораторов. При резке УШМ (болгаркой) часто перерезается арматурная сетка, которой укреплена штукатурка. Разрушенное требуется восстановить, а это – время, силы, деньги.
Стоимость
После того как электрика будет проложена, потребуется вызов штукатуров для качественной заделки штроб. Понадобится снова убирать мусор, очищать стены от пыли, грунтовать, приготавливать раствор и штукатурить. Всё это – время, труд. А ещё это – трата денег на раствор, оплату труда штукатуров.
Чтобы сравнить затраты двух способов, подсчитаем во сколько обойдётся утолщение штукатурного слоя на полсантиметра и посмотрим, во что выльется штробление.
Если для укладки кабеля требуется штроба не менее 1 см глубиной, то при проектной толщине штукатурного слоя в 1 см, уложенный на стену, кабель может приподниматься над основанием до 0.5 см. На эту толщину понадобится увеличить толщину покрытия на всей стене, чтобы кабель не просматривался как рубец.
В качестве примера подсчитаем дополнительный расход штукатурки для помещения с периметром (5+4)х2=18 м, высотой потолка – 2.7м.
Площадь стен и потолка F = 18 х 2.7 + 5 х 4 = 68.6 м2.
Популярная смесь Волма-слой имеет расход на 1 м2 при слое 0.5 см – 4.5 или 5 кг.
Понадобится 4.5 х 68.6 = 308.7 кг. или 11 упаковок.
Цена 30 кг (упаковки) – 450 руб. На штукатурную смесь уйдёт 450 х 11 = 4950 руб.
Стоимость 1 п.м. штробы – от 100 руб. То есть за ту же сумму мы можем сделать примерно 49 погонных метров штробы. Тогда как на помещение площадью 45 м2 такой же высоты, в котором устанавливается 25 точек (часть – сдвоенные, строенные розетки и сдвоенный выключатель) потребуется 10 двух метровых штроб, или всего лишь 20 м штробы. – 2000 руб. На помещение по нашему примеру штроб нужно меньше, значит и затраты на штробление – меньше.
Если сначала выполняется штукатурка, а не электрика — достоинства
Соблюдение планировочных решений
Плюсом можно считать и то, что проектные решения по расположению розеток и иных деталей электросети выполняются с первого подхода. Не уменьшается объём свободного пространства помещения. Если же поверхность стен будет облицовываться гипсокартоном (еще такой способ называют сухая штукатурка), то при установке каркаса трассы электрики читаются хорошо, что позволяет не нарушить кабели.
Удобный монтаж фурнитуры
Процесс установки подрозеточников и электромонтажных коробок регулируют сами электрики, выдалбливающие углубления под них. Это позволяет с первого раза установить их на нужную глубину краями вровень с отделочным покрытием. Не требуется оставлять концы проводов большей, чем нужно, длины.
Комбинированный метод
Выполняя часть электротехнических работ до оштукатуривания, а вторую – после, получают некоторый выигрыш. Так, при комбинированном методе первой делается прокладка трасс, затем – оштукатуривание в черновую. Распредкоробки, подрозетники и сами выключатели с розетками устанавливаются последними.
Согласование бригад электриков и штукатуров
Хорошо, если владелец жилья сам берётся за выполнение ремонта, включая электротехнические и штукатурные работы. Однако чаще эти работы выполняют приглашаемые мастера или бригады специалистов. Поэтому требуется их согласование.
В зависимости от того, что сначала штукатурка или электрика будет выполняться, порядок выполнения работ разнится.
Если способ монтажа электропроводки первоочередной, порядок следующий:
Если сначала штукатурка а не электрика, порядок иной:
При комбинированном способе электрики приглашаются первыми, затем вновь возвращаются после отделочников.
Вывод
Надеемся, вы сделали вывод о том, как скажется на самом отделочном процессе или на затратах, если заниматься электропроводкой до или после штукатурки. Из сказанного становится понятно следующее: если нет противопоказаний, например, в виде армирования штукатурки, рациональнее монтировать проводку после оштукатуривания.
Теперь, имея полное представление о том, что сначала штукатурка или электрика, вы сможете принять правильное и выгодное для себя решение.
Что идет в начале штукатурка или черновая электрика
Что идет в начале, штукатурка или черновая электрика? Отвечаем аргументированно.
Мастеров онлайн: 473 Заказов в неделю: 918 Предложений в сутки: 846
Однозначно раскидка проводов,установка распред. коробок, углубление под розетки и выключатели! Иначе всё это придется делать по готовой поверхности,тесть придется делать штробы, и потом их заделовать(доп. затраты)
Черновая электрика. Диаметр гофр для прокладки кабелей от 16 мм минимально, тем самым, для адекватного сокрытия кабелей и гофр толщина слоя штукатурки должна быть не менее 20 мм, что много. Соответственно, штробим стены и прокладываем электрику
Зачем в стенах гофры?
100% согласен, приятно читатать грамотный, аргументированный ответ. Я чисто электрик и приходится искать золотую середину между правильным и удобным. Если заказчик готов оплачивать работы по штраблению, то делается все так, как Вы написали.
Олег, я и не сомневался, что Вы делаете именно так.))) У меня и не только, Вы пользуетесь заслуженным уважением и репутацией высококвалифицированного специалиста.
ну написал больше всех, т.е. армировку штукатурки надо проштробить? может всё таки проштробить уложить кабель в гофре сделать армировку и штукатурить, а «стаканы» можно поправить в любой момент перед финишной отделкой? И стяжку лучше сделать до штукатурки. Написал больше всех, но лучше составить самому план и действовать.
Ключые слова» составить план самому», это для тех, кто знает как делать, в основном получается как БОГ даст. Очень рад за Ваше предложение, для этого и форум, чтобы все могли высказать свое мнение. Только не терплю дилетантов.
Дилетантов можете и не терпеть, но ваше 100% согласие не дилетантизм (т.е. разбираетесь во всём, но понемногу), а полное незнание предмета, кто то учится и использует знания на практике, а кто то типа «наблатыкался» и основной аргумент обычно мы так, у нас. Вы и сами не отрицаете, что вы чисто электрик. Поэтому я и советую составить план график работ согласованный с отделочниками и электриками
Обратите внимание компании предлагают сначала штукатурит, личники сначала электрику. Причина в том у компаний комплексный подход к решению задач. Поэтому вы и не знаете для чего армируют штукатурку и вообще добиваются однородного слоя. У вас не обоснования, а пересказ как вы делаете и как трудно вам делать по другому. У нас вязанки не торчат и не мешают отделке, это у вас. Наверно причина в том что нет проекта, с соответствующей спецификацией и делается на «коленке». После монтажа мы можем даже заменить провод (при пробое, заводском дефекте) без штробления, не говоря о том что подправить или нарастить «стакан» если монтажник установил его не на оговоренную с отделочниками глубину. В том, что у вас сложности с этим это не должно ложиться на плечи заказчика. По поводу здоровья геморрой надо лечить не нервничать и побольше двигаться. А вообще разговор ни о чём у каждого свой заказчик и свой арбитр.
Не понял к чему этот поток сознания. Я Вас не трогал, высказывал свое мнение. Если Вы с ним в чем то несогласны и выдвигаете какие-то другие версии, то аргументируйте. И если взялись комментировать мои сообщения, то будьте добры отвечать на мои конкретные вопросы. Если ответить нечего, то не нужно лить воду и ступайте с Богом.
Любите поприкалываться, читайте сообщения » Аквиса», где он переносит стаканы с проводами. А то оставляете комментарии не читая сообщений и получается очередной пук в лужу.
«Аквис» себя вполне корректно ведёт, без навешивания ярлыков и перехода на личности. Где ж там пространство для веселья-то?
Открою вам еще один очень огромный секрет: ПУЭ на данный момент не носит обязательного характера, а только рекомендует. Это во-первых. Во-вторых, в таблице написано, что проводку можно укладывать под штукатурку. И последнее, какую гофру в стену не укладывай, заменить через неё проводку невозможно. Нужно знать эти прописные истины, а не ПУЭми кидаться.
Абзац))) ведь эту сентенцию и потенциальный заказчик прочитать может))) Ну повеселили мы тут автора темы. хотел сначала над его «отвечаем аргументированно» пошутить))) До свидания)
Всего доброго. И учите матчасть, чтобы не было Абзацев и разрыва шаблонов.
Матчасть-то мы учим и применяем на практике, например ПУЭ, ПТЭ, ПТБ, Стандарты СРО, в котором мы состоим. Но для вас же ПУЭ не является авторитетным изданием. И есть ли у вас вообще допуски на проведение электро-монтажных работ(хотя бы купленные)(Ведь для получения допусков знания ПУЭ, ПТБ являются обязательными) и являетесь ли членом какого-либо СРО? В каком учебном заведении вы изучали электро-монтажное дело?
Т.е. вы ни разу не сдавали проект типа мосэнерго. Никогда не рассчитывали токи кз, не подбирали провода и кабели по экономической плотности тока и т.д. Вы много «секретов» уже раскрыли. Ответьте наконец какими регламентами вы пользуетесь именно при проведении электромонтажных работ? Может нам пригодиться. А то мы по своей безграмотности сами прописываем в договоре, что работы будут выполняться в соответствии с требованиями ПУЭ и регламентами нашего сро. Стараемся его неукоснительно соблюдать и не идём на поводу не обоснованных хотелок заказчика.
Спасибо за очень подробный ответ.
В втором пункте говорится, что кабели с индексом нг-LS можно прокладывать без гофры, лотков и т.д. по слабогорючим материалам.
Слово можно не употребляется в тех. литературе. Если ПУЭ не документ, Посоветуйте какими документом надо пользоваться?