Что слушают умные люди
7 жанров музыки, которые слушают люди с высоким интеллектом
А вы какой стиль музыки предпочитаете?
Photo by Jusdevoyage on Unsplash
Оказывается, что музыкальные предпочтения могут рассказать о вас больше, чем вы думаете. Например, насколько вы умны или наоборот. Вот 7 музыкальных жанров, которые слушают люди с высоким интеллектом.
Классическая музыка
Американский программист Вирджил Гриффит смог определить, как соотносятся предпочтения человека в музыке с уровнем его интеллекта.
Для этого он сопоставил музыкальные вкусы студентов с результатами их проходного теста в вуз (SAT). Любопытно, что поклонники рэпа получили самые низкие баллы, а слушатели классической музыки, например, произведений Бетховена — одни из самых высоких.
Классическую музыку не просто так связывают с высоким интеллектом: классика одна из самых сложных для восприятия, поэтому полюбить ее способен не каждый.
«Это серьезная музыка, которая требует определенной интеллектуальной работы у зрителя в момент, когда она звучит», — говорит пианист и музыковед Раид Маммадов.
Инструментальная музыка
Ученые из Оксфордского университета Брукс доказали, что более умные люди чаще предпочитают слушать инструментальную музыку.
Для этого они провели специальное исследование в одном из университетов Хорватии с участием 467 подростков. Сначала студентов попросили пройти тест на интеллект, а затем расположить музыкальные жанры в порядке предпочтения.
«Те, кто получил самые высокие оценки IQ, явно отдавали предпочтение инструментальной музыке, а люди с низким интеллектом предпочитают музыку с текстами и несложной аранжировкой», — рассказала автор эксперимента Елена Рацевская.
Возможно у вас возникнет вопрос: «В чем отличие классической музыки от инструментальной?». Оба жанра исполняются, действительно, на инструментах, но это два разных направления. Классическая музыка — это вид искусства, она написана по определенным историческим формам и к ней относятся только избранные произведения. Поэтому если вы не любите классику, но часами слушаете барабаны, то ваш интеллект также на высоте.
Джаз и Soul
Оказывается, поклонники джаза и стиля soul обладают высокой самооценкой, хорошим мышлением и креативом — а это признаки развитого интеллекта. В то же время, поклонники рока, тяжелого металла и инди имеют низкую самооценку, не трудолюбивы, не общительны.
Такие результаты показало исследование по музыкальной психологии, которое провел профессор британского Университета Хериот-Ватт Адриан Норт.
Ученый выяснил как соотносятся музыкальные вкусы и типы личности. В течение трех лет он опросил более 36 000 человек из 60 стран.
«Люди определяют себя через музыку. Поэтому мы хотели подтвердить, что люди выбирают музыкальные стили, которые соответствуют их индивидуальности», — отметил Адриан Норт.
Хип-хоп
Впрочем, российские музыканты раскритиковали выводы западных ученых. Например, лидер хип-хоп групп «Bad Balance» и «Bad B. Альянс» Влад Валов назвал фанатов хип-хопа самыми прогрессивными людьми.
«Хип-хоп сам по себе, как правило, очень умный. Эта музыка подключает к себе самые лучшие элементы из других направлений и так приобретает новую форму. Поэтому я могу сказать, что хип-хоп самая прогрессивная музыка, которая дает человеку развиваться и двигает его вперед», — заявил лидер музыкального коллектива.
Поэтому если вы любите хип-хоп, то с вашим интеллектом все в порядке.
Арт-рок
О высоком уровне интеллекта также свидетельствует увлечение такими сложными направлениями музыки как электроник-рок или арт-рок, благодаря которому, например, прославились музыканты британской рок-группы Radiohead. Сочетание необычных звуков, синтезированных с помощью электронных инструментов и компьютера воспринять под силу не каждому.
«В необходимых дозах музыка, особенно „богатая“, соответствует духовному богатству человека. Если человек бедный духовно, то его будут привлекать примитивные ритмы, которых особенно много в современной популярной музыке», — отметил врач-нейрофизиолог, доктор медицинских наук, профессор кафедры нейрофизиологии ПМГМУ им. Сеченова Павел Умрюхин.
Просто любимая музыка
Музыка может быть не только показателем уровня интеллекта, но и помогает сосредоточиться на задаче, стимулирует творческое мышление и повышает настроение, а следовательно способствует росту IQ!
При этом неважно, что вы слушаете — Баха, Битлз, Брэда Пейсли или кого-то еще. Ученые Баптистского медицинского центра Уэйк Форест узнали, что любая любимая или удачно подобранная под настроение музыка заставляет мозг работать лучше, успешнее справляться с задачами и мотивирует делать больше.
Это подтвердил эксперимент, который проводили в Канаде. Он показал, что студенты лучше справились с IQ-тестированием под мажорные отрывки из Моцарта, чем под медленные произведения Альбинони, написанные в миноре.
Поэтому, если у вас творческий кризис, просто включите любимую музыку!
«Вы — это то, что вы слушаете» — любят говорить музыкально образованные люди. В чем-то они, конечно, правы — музыка способна рассказать о многом в человеке: характере, возрасте, привычках, и даже интеллекте. Однако, что под интеллектом понимать — это другой большой вопрос.
«Интеллект очень размытое для большинства понятие. Тот же IQ — лишь частность и один из компонентов интеллекта — этот показатель может быть высоким и у бомжа», — отметил врач-нейрофизиолог, доктор медицинских наук, профессор кафедры нейрофизиологии ПМГМУ им. Сеченова Павел Умрюхин.
Поэтому, наверное, лучше не искать ответы на сложные вопросы и не измерять IQ, а просто слушать любимую музыку.
Как связаны интеллект и музыкальные предпочтения: теории и исследования
Связь музыкального вкуса с уровнем интеллектуального развития — популярный стереотип. Многие считают, что умные люди слушают только Баха и Моцарта, а попса и рэп — любимая музыка людей простых и менее образованных. Но так ли это?
Есть ли у этого стереотипа научная основа? Что на этот счет говорят психологи, нейробиологи и социологи? Сегодня мы решили разобраться в основных исследованиях.
Психология: связь музыкального вкуса и типа личности
Музыка — часть нашей идентичности, и многие считают, что любимая музыка может многое сказать об их характере. В Университете Техаса провели исследование, в рамках которого попытались найти корреляцию между любимыми музыкальными жанрами и чертами характера респондентов. Студенты прошли несколько тестов — на музыкальные предпочтения, тип личности и уровень IQ. Потом психологи сравнили результаты тестов и нашли некоторые корреляции между результатами.
Всего они выделили четыре группы (в более поздних версиях теста появилась и пятая группа):
Вторую группу предпочитают «напористые и бунтующие» натуры — у них много общего с предыдущей группой, но они более спортивны и не любят казаться умнее всех.
В третьей группе — оптимисты и экстраверты, более добросовестные и склонные соглашаться с другими. Они видят себя спортивными, богатыми, красивыми и политически консервативными. Эта группа менее всего склонна к депрессии, но и результаты теста IQ у неё ниже, чем у всех остальных.
Музыку из четвертой группы предпочитают энергичные и ритмичные люди, которые разделяют многие представления респондентов из третьей группы, отличаются отсутствием консерватизма, более высоким уровнем дохода и IQ. Интересно, что представители последней группы менее всего склонны к эмоциональным порывам и предпочитают не прислушиваться к своим чувствам.
Фото Tony Smith CC
Похожее исследование провели в Университете Хериот-Ватт, Эдинбург. Ученые попросили 36 тысяч человек оценить множество музыкальных стилей и пройти личностный тест.
Оказалось, что поп-музыку любят «честные и не очень креативные», у фанатов рэпа высокая самооценка, а любители хэви-метал — нежные, но недостаточно уверенные в себе люди. Инди предпочитают «не очень трудолюбивые интроверты», а джаз и классическую музыку — люди с высоким интеллектом и самооценкой.
Личностные тесты — не единственная метрика. Есть другая группа исследований, где используются когнитивные тесты — они позволяют оценить стиль мышления человека по шкале от чисто эмпатического до чисто систематического. Первые хотят и умеют понимать чувства и эмоции других людей. Вторые склонны искать паттерны поведения и анализировать системы отношений.
Такое исследование провели среди четырех тысяч респондентов — они заполнили онлайн-опросники и узнали свой стиль мышления. Потом они прослушали 50 музыкальных отрывков из разных жанров и оценили их по шкале от 1 (очень не понравилось) до 9 (очень понравилось).
Оказалось, что те, кто более склонен мыслить эмпатически, любят более мягкую музыку (RnB, соул, софт-рок). Люди со систематическим мышлением предпочитают панк, хэви-метал и тяжелый рок.
Это интересная статистика — люди действительно слушают музыку по-разному: кто-то воспринимает её исключительно на уровне эмоций, другие же, например, живо интересуются её композиционным устройством. Отсюда может проистекать и связь между типом мышления и жанровыми предпочтениями.
Культурная подвижность против эволюционной предопределенности
Принято считать, что человек на биологическом уровне предпочитает гармоническое звучание. Но есть исследования, которые говорят об обратном — правда, они используют при этом довольно необычные данные.
Джош МакДермотт (Josh McDermott) из Массачусетского технологического института и его коллеги отправились к племени Чимани (Tsimane) в леса Амазонки. Это одно из последних человеческих поселений, практически никак не связанных с внешним миром.
Эти люди не знакомы с западной музыкой, которая основана на мелодии, гармонии и полифонии. Им нравятся многие звуки, которые наш слух сочтет неприятными, расстроенными и некрасивыми. Ученые попросили 64 местных жителей оценить, насколько приятными им кажутся звуки из обширной выборки консонантных и диссонантных звуков. Аналогичное испытание ученые провели среди тех, кто был знаком с западной музыкой: американских музыкантов, американских не-музыкантов и жителей столицы Боливии, Ла-Пас.
Представители племени Чимани не выказали очевидных предпочтений — и консонантные, и диссонантные звуки им казались одинаково приятными (ученые предварительно убедились, что жители племени понимают разницу между консонантными и диссонантными звуками и имеют определенные музыкальные предпочтения). Те же, то был знаком с западной музыкой, отдали предпочтение консонантным звукам.
Фото Steve Snodgrass CC
Поэтому исследователи предположили, что музыкальный вкус — всё же не биологическая категория, а культурная. Мы слушаем музыку, устроенную по определенным принципам, всю свою жизнь. Гармоническая музыка чаще всего звучит в кино и рекламе на счастливых, радостных и вдохновляющих моментах. Вполне вероятно, что музыкальные предпочтения — результат «воспитания, а не природы».
Социология — правильный ответ?
Группа ученых из Университета Британской Колумбии провели большое исследование, в рамках которого они искали ещё одну связь — на этот раз между социальными категориями и музыкальными предпочтениями. В телефонных интервью приняли участие 1600 респондентов.
Оказалось, что любители кантри, диско, хэви-метала и рэпа беднее и хуже образованы. Более богатые и образованные предпочитают классическую музыку, блюз, джаз, оперу, поп, рэгги, рок и мюзиклы. Это исследование — важная часть общего дискурса, актуального для социологии культуры: социальному классу просто «приписаны» определенные культурные вкусы, или же разные предпочтения — это реальный инструмент разграничения социальных элит? Социологические школы предлагают различные ответы — единого мнения на этот счет нет.
Стереотипы появляются из-за ненаучных исследований — например, Вирджил Гриффит (Virgil Griffith), автор WikiScanner, создал карту, на которой показал связь музыкальных вкусов школьников (данные он взял с Facebook) с их уровнем интеллекта (а именно — оценками за экзамен SAT). Оказалось, что фанаты Лил Уэйна справились с экзаменом хуже всех (поклонники жанров в целом — будь тот «поп-музыка» или «классика» — также не смогли похвастаться высокими оценками), в то время как любители Бетховена получили лучшие оценки. Это — пример ненаучного и нерепрезентативного эксперимента с популистским результатом.
Научные же исследования обнаруживают некоторые корреляции между разными культурными, личностными или социологическими сущностями и музыкальным вкусом, но результаты не так однозначны. Не все исследования показывают и наличие причинно-следственных связей между явлениями, а неоднозначность результатов — явный повод к тому, чтобы оставить «жанровые войны» в прошлом.
Рэп, рок или классика: что слушают интеллектуально развитые люди
Иван Зубков
Психологи из Оксфордского университета Брукса в Великобритании рассказали, какую музыку слушают умные люди и как музыкальные предпочтения связаны с уровнем IQ. Свои выводы ученые сделали по итогам исследования, участие в котором приняли 467 хорватских старшеклассников. Участников исследования опросили о музыке, которую они слушают. Кроме того, добровольцев попросили пройти тест на уровень интеллекта. Как оказалось, школьники с самым высоким IQ предпочитают слушать инструментальную музыку — классику, джаз и эмбиент. Интеллектуально развитыми оказались и те, кто слушает рок-музыку. Школьники, слушающие рэп, показали самые низкие результаты IQ.
«Вечерняя Москва» решила узнать у известных музыкантов различных направлений, считают ли они, что музыкальные предпочтения их фанатов связаны с умственными способностями.
Российский музыкант, продюсер, основатель и лидер хип-хоп групп Bad Balance и Bad B. Альянс Влад Валов усомнился в правдивости исследований и назвал фанатов хип-хопа самыми прогрессивными людьми.
— Я бы не говорил, что классическую музыку, джаз, хип-хоп, поп-музыку всегда слушают абсолютно разные люди. Есть те, кто слушают глобально всю музыку. Но если взять тех, кто вырос на конкретном жанре и идет с ним дальше по жизни, то я могу четко охарактеризовать мое поколение, получившее вакцину качественного хип-хопа в виде группы Bad Balance еще в 90-х. Также это Bad B. Альянс и другие мои различные проекты, которые я продюсировал. Аудитория такой музыки следующая: открытость, «интернейшнл», то есть люди, слушающие рэп, любят его будь он американским, русским, французским или каким-либо другим. Это открытость миру. Также эти люди прогрессивны и хорошо подкованы в плане Интернета и современных технологий. Это музыка, продвигающая человека вперед, она не просто так стала самой популярной, она еще и растет вместе с нами, — сказал Валов.
По его словам, люди, что «шли с этой музыкой» с подросткового возраста, тоже развиваются, но это не значит, что они пересаживаются, как многие думают, на более интеллектуальную классику или джаз.
— Хип-хоп сам по себе, как правило, очень умный. Эта музыка подключает к себе самые лучшие элементы из других направлений и так приобретает новую форму. Поэтому я могу сказать, что хип-хоп — самая прогрессивная музыка, которая дает человеку развиваться. Есть, конечно, поп-рэп, и недалекий человек будет думать, что вот это и есть настоящая музыка. Я не буду называть конкретных артистов, каждый решит для себя. Но вот эти смешные артисты с подачей и текстом школьного уровня немного бросают тень на весь жанр. Но интеллектуального, музыкального хип-хопа тоже много, он очень ценен с точки зрения культуры в целом, — подчеркнул один из первых успешных исполнителей хип-хопа в России.
Басист известной российской хеви-метал группы «Ария» Виталий Дубинин заявил, что не считает музыку своего коллектива интеллектуальной, но подчеркнул, что стереотип о фанатах метал-музыки давно не соответствует действительности. По его словам, большинство поклонников «Арии» — нормальные интеллигентные люди.
По его словам, те, кто приходят на автограф-сессии или просят сделать фото вместе с музыкантами его группы, — это обычные, скромные, адекватные люди. Это не такие люди, которые будут что-то «крушить и ломать».
— Это все осталось в 80-х. Тогда действительно на концертах бывали такие инциденты. Раньше да, говорили, что если слушаешь метал, то одна извилина во лбу. Это не так, те наши слушатели, с которыми я сталкивался, — интеллигентные люди, — заявил музыкант.
Лидер рок-группы «Кирпичи» Василий Васин согласился с тем, что поклонники рэпа — не самые интеллектуально развитые слушатели.
— Я не скажу ничего оригинального. Дело в том, что статистически самыми умными являются поклонники симфо-метала, а самыми недалекими — хип-хопа, рэп-музыки. Группа же «Кирпичи» играет инди-музыку в общем понимании этого слова, — сказал Васин.
Врач-нейрофизиолог, доктор медицинских наук, профессор кафедры нейрофизиологии ПМГМУ им. Сеченова Павел Умрюхин также согласился с тем, что связь между умом и любимой музыкой есть, однако отметил, что IQ — лишь одно из его проявлений и далеко не самое важное для полноценной жизни человека.
В необходимых дозах музыка, особенно «богатая», соответствует духовному богатству человека, подчеркнул эксперт, а если «человек бедный духовно, то его будут привлекать примитивные ритмы, которых особенно много в современной популярной музыке».
— Я бы делил тут не по принципу вокальной или инструментальной музыки, а по направлениям. Симфоническая, органная, оркестровая музыка благотворно влияет на человека, и если он ее предпочитает, то это тоже немало говорит о нем. Но повторюсь, что ум — очень широкое понятие. Много заработавший денег рэпер тоже может считаться умным. Или тот, кто кого-то перехитрил, — пояснил нейрофизиолог.
Зависимость музыкальных предпочтений от уровня IQ
Привет, Пикабу. В прошлом году в рамках дисциплины «Статистика» в универчике я провела свое маленькое исследование. Я думала, какую бы такую интересную тему выбрать для итоговой работы, чтобы и экзамен сдать, и интересно было, как вдруг вспомнила про исследования, посвященные установлению взаимосвязи между музыкальными предпочтениями. Они для оценки интеллекта использовали результаты выпускных экзаменов и самостоятельно разработанные тесты, а я решила использовать для этого старый добрый тест на IQ. Итак, перейдем к делу.
Ответы участников исследования были разбиты на 5 категорий:
Разделяла их я сама, поэтому сразу говорю, что данная классификация достаточно субъективна. Направления расположены в порядке увеличения сложности восприятия, объединяла я их по тому же принципу (пусть вас не смущает классика и тяжелый метал в одной куче). Кроме того, я опиралась на классификацию в исследовании зарубежных ученых (если не ошибаюсь, британских).
Главной задачей сей работы было выяснить, влияет ли уровень IQ на музыкальные предпочтения, но помимо этого я еще проверила, есть ли какие-то различия между мужчинами и женщинами, а так же влияет ли пол на выбор музыки. Для этого использовались критерии Краскала-Уолиса, Манна-Уитни и корреляционный анализ с помощью таблиц сопряженности (соответственно), если вам это о чем-то говорит.
Начну с того, что пол не влияет на музыкальные предпочтения. То есть ты можешь быть девушкой, которая слушает пауэр-метал, а можешь быть парнем, который тащится от поп-музыки. Про последний жанр скажу отдельно: в этой категории (под номером 2) оказалось всего 2 наблюдения, оба они женского пола. Исходя из этого можно было бы предположить, что поп слушают исключительно дамы (или по большей части), но т.к. наблюдений в принципе мало, то такой вывод сделать мы не можем (а вдруг при 10 наблюдениях там было бы 7 парней и 3 девушки). В остальных графах все разбилось почти равномерно, что и дало вот такой результат.
Выборка очень удачно почти ровно пополам разделилась по половому признаку, что позволило мне сравнить парней и девушек по отдельности. К сожалению или к счастью (нужное подчеркнуть) никакой разницы между ними не оказалось, поэтому следующий вывод будет справедлив для всех людей.
That’s all. От себя добавлю, что везде есть исключения, отклонения, так что не расстраивайтесь (если вдруг результат вас почему-то не обрадовал), это просто статистика. Слушайте то, что вам нравится, живите так, как хотите, и будьте счастливы. Всем добра :3
Новости из 2011 года:
Британские учёные во главе с профессором Адрианом Нортом (глава кафедры прикладной психологии университета Хэриот-Уотт в Эдинбурге) опросили 36 тысяч человек из разных стран мира. Испытуемые должны были разместить 104 музыкальных стиля в порядке личного предпочтения и ответить на вопросы, позволяющие определить их характер. В результате выяснилось, что любители классической музыки – робкие и застенчивые, а поклонники хэви-метал – добрые и непринужденные.
«В обществе бытует стереотип поклонника тяжелого рока как человека, находящегося в глубокой депрессии со склонностью к суициду, принято считать, что рокеры – опасные элементы общества. На самом деле, они безобидны, и даже полезны для социума в целом. Это очень тонкие натуры», – говорит профессор Норт.
Музыкальные стили и свойственные черты характера их поклонников:
BLUES – Высокая самооценка, творческий, коммуникабельный, мягкий и спокойный.
JAZZ – Высокая самооценка, творческий, коммуникабельный, спокойный.
CLASSICAL MUSIC – Высокая самооценка, творческий, замкнутый, спокойный.
RAP – Высокая самооценка, коммуникабельный.
OPERA – Высокая самооценка, творческий, мягкий.
COUNTRY AND WESTERN – Трудолюбивый, коммуникабельный.
REGGAE – Высокая самооценка, творческий, не труженник, коммуникабельный, мягкий и спокойный.
DANCE – Творческий, коммуникабельный.
INDIE – Низкая самооценка, творческий, не труженник, неспокойный.
BOLLYWOOD (Индийский Голливуд) – Творческий, коммуникабельный, неспокойный.
ROCK/HEAVY METAL – Низкая самооценка, творческий, не труженник, не общительный, мягкий и спокойный.
CHART POP – Высокая самооценка, не созидательный, трудолюбивый, коммуникабельный, мягкий и спокойный.
SOUL – Высокая самооценка, творческий, коммуникабельный, мягкий и спокойный.
По словам Адриана Норта, результаты исследования можно будет использовать в маркетинге. «Если знать музыкальные предпочтения человека, можно определить, какой у него характер и какие товары ему можно предложить», – поясняет он.
Кроме связи между музыкой и характером, была обнаружена зависимость между любимой музыкой и коэффициентом интеллекта. Увы, но в перечень потенциально опасных для отупения вошли самые распространённые и горячо любимые молодёжью направления. Самые низкие результаты в тестах на определение коэффициента развития интеллекта показали те, кто много лет увлекается стилем хип-хоп, а также r’n’b. Рэперов, таким образом, называют самыми «недалёкими» среди всех испытуемых. Для тестирования использовали как классические IQ-тесты, так и тесты школьной программы, куда был включён основополагающий общеобразовательный материал. Более высокие показатели были у их ровесников, которые предпочитают классическую и симфоническую музыку. К величайшему огорчению родителей, те дети, которым нравится тяжёлая музыка и рок – обладатели одних из самых высоких показателей уровня интеллекта.
Хотя как по мне правильней говорить не о влиянии стиля музыки на интеллект, а о выборе стиля музыки в зависимости от уровня интеллекта.
Результат 130 и выше говорит о пристрастиях к тяжелой музыке, к сложной для восприятия, которую не каждый в состоянии понять и наслаждаться ее прослушиванием.
То чувство, когда предки говорят «вырубай эту жуткую адскую какофонию».
Поржал с этого списка «в порядке увеличения сложности восприятия». Автор, понимаешь ли ты, что нельзя просто так взять и распихать жанры в каком-то порядке? Это как средняя температура по больнице.
ok как вы тогда оъясните изменения музыкальных пристрастий с возрастом. Изменение их от окружения (ситуативное)
дома мне нравится слушать мягкую инди или фолк
в машине предпочитаю альтернативу или тяжелые металл композиции,
работать предпочитаю под жесткий дабстеп на пределе громкости (программист)
IQ > 160 (первый тест, остальные результаты считаю ложными в связи с тем что уже знаком с основами заданий, после результата 187 понял что он недостоверен)
Я не в состоянии понять рэп и наслаждаться его прослушиванием. Следует ли мне отнести его к категории тяжелой музыки?
Мужик с IQ=173, скорее всего, слушает джаз.
Так и думал, что рэп слушают только дауны
А если мне нравится и рэп, и джаз, и некоторая попса, и рок, короче, все кроме шансона? Где то понравится мотив, мелодия, может слова, но в шансоне нет ничего из этого.
у меня было такое наблюдение: мне много встречалось людей, которые слушают «Русское радио» и объясняют это тем, что им понятно о чем поют, поэтому и слушают. И есть среди этих людей что то общее, может кто замечал?
всю жизнь слушал метал с разными направлениями. Потом и панк и репчик типа ву танг и сайпрес хилл.. Потом надоело и перешёл на джаз и ска.
лак что я потупел или че?
а электро только продиджи.
В целом, всё верно. Музыка, как поток невербальной информации, требует определённой мощности мозга для раскодирования. Но где тут у вас джаз?
я мужик и люблю смотреть клипы классической виагры, и атомных кошечек, но я в армии всего день служил 🙁 когда выгнали сказали что мозгов маловато.
Не зря школу прогуливал.
Как делают векторные вакцины
Капитанский софт
Хороший фантастический рассказ
Счастье любит тишину
Никуда не деться
Це символ
Как дома
Просто хочу поделиться радостью)
Просто хочу повыебыватся поделится радостью) конечно не пентхаус и не в Москве а в жопе мира, но все равно мне в 22 холостяку достаточно этого, ещё 100к рублей в долгах но к счастью это последний долг, без мам и пап, вместо этого работа(строика) за рубежом и жуткая экономия спасибо китаицам за дешёвый рис и полякам за вкусные сосиски)) всем добра)
Про повышение зарплат бюджетникам
История о том, как мы авто у дилера «почти» без допов покупали
Что ж, подержите мое пиво, как говорится. История будет длинная и захватывающая.
В августе 2021 года решили мы с благоверным купить новую машину. Поизучав предложения на взлетевшем рынке поняли, что светит нам мало что, и из этого мало чего мы выбрали Ладу Ниву.
Особо шерстить по салонам не стали, поехали в тот, что находился ближе всего к дому. Посмотрели там на другую похожую Ниву, посидели, помяли, потыкали – прелесть, а не машина. Понятное дело, что такой машины, какая нам была нужна, в наличии не было, поэтому решили заказывать и ждать. Менеджер предложил внести предоплату за бронирование автомобиля, что мы посчитали разумным и согласились. Пришли мы наивные и не подготовленные, не имея никакого понятия о том, как оформлять такую предоплату, но нам повезло. Предоплату приняли, выдав кассовый чек с указанием позиции «Автомобиль платеж за 1 шт VINXXXXXXXXXXX» (ВИН был указан, но скрою его в целях конфиденциальности, хо-хо). Эта предоплата в последствии стала одним из инструментов воздействия на дилера.
Решили мы заявиться в салон и прощупать почву. При личном общении с менеджером выяснилось, что все наши самые стремные догадки оказались явью. Когда авто приедет в салон, никто нам его без допов не отдаст. Страшный руководитель отдела продаж стоит с раскаленной кочергой за спинами менеджеров и в любой момент готов применить ее по назначению, если маржа упадет ниже 100500%. Приводились жуткие примеры, как несчастный покупатель Нивы перед нами уехал с допами в треть стоимости автомобиля. На это мы прямо заявили, что вот эта нездоровая фигня нас не устраивает. Мы заказали Ниву в максимально возможной для нее комплектации, а все навороты сверх заводской комплектации будем делать сами, как нам нужно. Все понимаем про план продаж, и не против необходимых допов, в общем-то, даже готовы согласиться на некоторые, но не за овер-прайс, а за рыночную цену. Все наши хотелки менеджер записал на листочек и пообещал согласовывать все дальнейшие действия с нами. Но больше мы о нем не слышали, до момента приезда машины в салон.
Ушли мы расстроенные и злые. После долгой рефлексии, позиция с компромиссной сменилась на радикальную. Цель – купить авто по РРЦ (рекомендованной розничной цене) или максимально близкой к ней. Начались штудирования Закона «О защите прав потребителей», консультации в Роспотребнадзоре, раскопки крупиц информации в интернете. Онлайн-консультации в Роспотребнадзоре оказались самыми полезными. У них ограниченный тайминг (что-то около 15 минут), но можно записываться несколько раз. Также, за умеренную плату специалисты Роспотребнадзора помогут составить претензии, жалобы, иски. В интернете очень мало инфы, в основном только кликбейтные заголовки статей с нулевой полезностью, да жалестные посты на Пикабу, о том какие дилеры редиски и выкручивают руки. В общем, вот та база, которую нам удалось собрать на переговоры:
• Внимательно читать договор. В договор купли-продажи стоимость доп. оборудования вряд ли включат, скорее всего выделят в доп. соглашение, которое подписывать не нужно.
• Важно, что есть зафиксированное обязательство автосалона продать вам автомобиль (в нашем случае это был кассовый чек с указанием вин-номера и внесенной предоплатой). На основании этого мы могли требовать исполнения договора, в ответ на их отказ от продажи без доп. оборудования. Для этого нужно потребовать письменный отказ, который, конечно же, вам не предоставят. В этом случае нужно быть готовым вызывать правоохранительные органы, чтобы они запротоколировали отказ автосалона. Также специалисты Роспотребнадзора посоветовали зафиксировать на видео факт отказа менеджера от продажи авто.
• Далее, пока господа полицейские фиксируют отказ, нужно написать досудебную претензию с требованием исполнить обязательство по продаже автомобиля, формулировки досудебки также дали в Роспотребнадзоре (картинка стырена из интернета, но суть такая же).
Обязательно попросить себе копию с отметкой о приеме и оставить контактную информацию, куда направлять ответ. Либо направить претензию заказным письмом.
• Самое главное – быть готовым идти до конца. Быть настроенным твердо, но не скандально.
Пока я готовилась умереть от инсульта прям на месте, муж достал камеру и попросил менеджера повторить при свидетелях, что такое он сейчас сказал. Как ни странно, это немного сбило спесь с менеджера, и он попросился выйти поговорить на улицу, заодно и машину осмотреть. В ходе дружественной беседы цена на доп. оборудование снизилась до 45 тысяч рублей, что показалось приемлемым обеим сторонам, на чем и пожали руки. Но, уточнил менеджер, такая цена будет действовать только в кредит. Хе-хе, кредит так кредит, подумали мы.
Отправили заявки в банки и ушли ждать одобрения. Сделку назначили на следующий день. При блестящей кредитной истории мужа, банки не спешили давать одобрения, что показалось довольно странным. Только под конец следующего дня пришло одобрение от одного невзрачного банка, что показалось еще более странным. День сделки пропущен, поехали на следующий. По совершенно случайному стечению обстоятельств, наш менеджер заболел, и нас передали другому бедняге. Мы терялись в догадках, кому же нас слили – невезучему неопытному стажеру или наоборот, опытному зубру продаж?
Дождались, наконец, сертификата. От взгляда на него мы чуть со стульев не попадали (пыталась описать эту нелепицу, но проще один раз показать, чем сто раз рассказать):
Далее терпеть и играть в переговоры стало невыносимо, мы уже потребовали шаблон кредитного договора, коммерческое предложение с расшифровкой всей стоимости и график платежей. Менеджер устал бегать советоваться и повел наконец нас к кредитному специалисту, который заявил, что не может нам дать никаких документов, пока не определимся с ценой. После долгих перегавкиваний нам дали прочитать условия чужого кредитного договора, из которых стало понятно, что ставка фиксированная, и не вырастет при отказе от страхования, а также есть возможность досрочного погашения кредита с первого месяца. Значит, в период охлаждения (14 дней) после заключения договора, установленный Банком России, можно отказаться от страховок жизни и финансовых рисков с полным возвратом средств и без увеличения ставки по кредиту.
Что ж, вопрос со страховками на сумму 90 тысяч закрыт, осталось избавиться от автопомощника и снизить сумму КАСКО. К слову, как выяснилось во время бодания с автосалоном, вы не обязаны брать то КАСКО, которое предлагает вам дилер. Вы можете попросить выписку из ЭПТС и онлайн оформить КАСКО прямо в салоне, а для выдачи кредита нужен только номер полиса, не важно где и как он оформлен. Я начала оформлять КАСКО в другой страховой, мне посчитали полис вдвое дешевле, чем насчитал автосалон. Глядя на такие расклады, менеджер сжалился над нами и попросил своего страхового специалиста пересчитать наш полис – и магия! Полис подешевел до 25 тысяч.
Отлично. Осталась самая малость – «Сертификат Помощь на дороге» за 60 тысяч. Менеджер до последнего утверждал, что без этой услуги машину нам не продадут и кредит не выдадут. Машину не продадут? Что-то смутно знакомое, давайте поговорим об этом. У нас предоплата, исполняйте договор, деньги есть наличные, мы можем и без кредита обойтись. Ах, стоимость допов 45 тысяч только при условии кредита, иначе только за 70 тысяч? Ну хорошо, мы купим у вас за 70 тысяч, но вы нам предоставите прайс-листы на материалы и работы за подписью директора, а дальше мы идем в суд оспаривать их стоимость, а там уж неизвестно, как повернется.
Менеджер ушел за прайс-листами, а вернулся почему-то на щите. Леший с вами, говорит, и автопомощника уберу вам, т.к. прайс-листы куда-то потерялись. Только, чур, оценки хорошие поставьте. Да не вопрос, мы добрые. Поставим, все как попросите.
На момент написания поста, заявления на возврат страховок написаны, деньги возвращены. Также, мои маленькие любители автокредитов, знаете ли вы, что при досрочном погашении кредита можно вернуть деньги за неиспользованную часть КАСКО? Написав заявление и предоставив подтверждение, что обязательства перед банком выполнены.
• Автомобиль по РРЦ – 744 тысячи;
• Доп. оборудование (ковры, защита картера, защита КПП, защита раздатки, антикор днища) по околорыночной цене – 45 тысяч;
• Проценты банка (кредит погашен досрочно) – 4 тысячи.
И бесконечное количество утраченных нервных клеток.
Всем участникам, узнавшим себя в этой вымышленной истории, передаю пламенный привет.