Что случилось со здоровьем сванидзе здоровьем
Коронавирус отменил юбилей Николая Сванидзе: «Внуков не зову»
Известный телеведущий — об эпидемии, репрессированных родственниках и правозащитном движении
«Промолчать могу, соврать — нет» — эту фразу известного телеведущего, члена СПЧ Николая Сванидзе часто цитировали. Но в действительности он редко когда молчал. На последних встречах Совета с президентом он поднимал темы, неприятные и неудобные для власти.
Чем отличается настоящий правозащитник от мнимого? Тем, что он бросается на защиту всех людей (в том числе далеко не праведников). Чем он руководствуется при этом? Как сохранить себя, свою позицию, не став костью в горле для власти? Во что верить, когда «все плохо» и видимых причин для оптимизма нет?
Известный телеведущий, историк Николай СВАНИДЗЕ накануне своего 65-летнего юбилея ответил на эти непростые вопросы в интервью обозревателю «МК».
«Верю, что все поженятся»
— Николай Карлович, ваши «правила жизни» менялись с годами? И как бы вы их сформулировали сейчас?
— Никаких особых правил не было и нет. Со вступлением в сознательный возраст (у меня, кстати, это произошло достаточно поздно) выработал одно правило: поступать так, чтобы не было стыдно глядеть на себя по утрам в зеркало. Тем более что с годами симпатичнее человек не становится. Но я не дама, я не про красоту внешнюю, как вы поняли.
Есть узкая референтная группа, состоящая в том числе из людей, которых нет на свете (например, Людмилы Алексеевой). Так вот я часто задаю себе вопрос: а как бы они посмотрели на меня в таком-то и таком-то случае? Что бы сказала Алексеева? Я оглядываюсь на гипотетическую позицию своих близких.
— Ваш прадед был священником. Вы сами в Бога верите?
— Вопрос интимный. Но тем не менее я отвечу. Я не воцерковленный и даже, наверное, не верующий. Но и не отрицаю Бога.
А верю я не в него, а в добро, в человеческую порядочность и в то, что все в конце концов поженятся.
— Выходит, вы все-таки оптимист!
— Оптимист. На уровне желудка и не знаю чего еще. Природный, глубинный уровень. А на уровне рациональном я реалист — и часто причин для оптимизма не вижу.
— Когда веришь в то, доказательств чему не видишь, — это мистика. Тогда делаю новый вывод — вы верите в чудеса.
— Самое чудесное, что со мной случилось, — родился на свет. Я не мистик, чудес в моей жизни не было. Были важные судьбоносные встречи, но это, так сказать, чудеса нормальные.
— И какая встреча оставила особый след в вашей жизни?
— Много было таких встреч. Наша с вами профессия такая, что приходится общаться с влиятельными, масштабными и интересными. Я бы сказал так — меня настигла моя профессия. Встреча с ней и была судьбоносной. А вообще я ведь на стыке двух профессий — истории и журналистики. И то, что судьбой мне позволено заниматься двумя — если вы настаиваете на понятии чуда, — то это оно.
— А правозащита?
— Я в какой-то момент осознал, что хочу этим заниматься. Это произошло до прихода в Совет по развитию гражданского общества и правам человека. Это связано с Людмилой Михайловной Алексеевой. Почему-то вспомнилось, как она в зависимости от настроения называла меня то по имени, то имени-отчеству. Мы с ней даже как-то выпили на брудершафт, но я, естественно, называл ее исключительно Людмилой Михайловной. Так вот она сказала: «СПЧ это приличнее, чем ОП. Иди к нам». Тогдашний председатель Совета Михаил Александрович Федотов позвал (думаю, они с ней это заранее проговорили), и я пошел. Ни о чем не жалю. Алексеева после этого ушла из Совета. Коварная женщина: заманила, а сама сбежала. (Смеется.) Но потом она вернулась.
Фото: Из личного архива
«Сталин, Берия — кровные враги»
— Правозащитник в вас должен быть на генном уровне, вы ведь потомок репрессированных революционеров.
— А правда, что ваш дед по линии отца был убит во время допроса в 1937 году? И допрос этот проводил сам Берия?
— Дед был первым секретарем Тбилисского обкома партии. В то время Берия был начальником НКВД в Тбилиси. Они вместе работали, и у них, скажем так, были разные представления о «прекрасном». По сути, мой дед был кровным врагом Берия. Деда действительно забили во время допроса, и есть основания считать, что при этом присутствовал Берия. Когда бабушке показывал документы по его реабилитации ее партийный товарищ, то не дал бумаги, где это описывалось. Пожалел.
— Дед был братом первой жены Сталина?
— Нет, это совершенно разные люди, однофамильцы.
— Дед по линии мамы тоже пострадал от репрессий?
— Его посадили по доносу его заместителя, который метил на его место. Это было после войны. Дед под «рюмку чая» что-то сказал про Сталина, а заместитель донес. Дед отсидел, вышел без зубов. Я его не просто видел, он успел меня повоспитывать.
— Это он внушил вам ненависть к Сталину?
Сказать, что ненавижу Сталина, я не могу. Он мертвец. Как можно ненавидеть того, кого давно нет? Если говорить о той мировоззренческой системе, что он оставил в стране, — да, она мне ненавистна. Это страшная античеловеческая система, согласно которой человек — пыль, а государство — все. Она до сих пор популярна у нас в стране.
— Более того, на нее опираются некоторые руководители (особенно силовых структур). Как вы к ним относитесь?
— К ним отношусь по-разному. Они могут быть очень приличными людьми. Но эта их система взглядов — отвратительная, вредоносная. Она связана или с невежеством, или с желанием сделать карьеру.
Учить их или полемизировать с ними достаточно бессмысленно. Два взрослых человека переубедить друг друга не могут. В споре не рождается истина.
— Вас называют и оппозиционером, и либералом. А вы сами себя к кому относите?
— Оппозиционером я не являюсь, потому что я не политик. Либерал — да, разумеется, и я никогда этого не отрицал. Либерал — это не ругательство, это тот, для кого человек и его интересы выше, чем интересы государства.
«Тамада из меня плохой»
— Как настоящий грузин вы на любом мероприятии можете выступить тамадой?
— Сама по себе грузинская кровь не одаряет талантом тамады. Я работаю на репликах, а не на тостах. (Смеется.) Стол не умею вести. Если родина прикажет, то я, конечно, это сделаю, но не блестяще.
— Но вино, как грузин, вы любите?
— Люблю! Но у меня никогда не было виноградников. Ценитель я так себе. Вот мой приятель-француз по запаху может назвать год урожая. Мне не дано.
Сейчас с учетом ситуации с коронавирусом, как говорят врачи, лучше выбирать крепкие напитки. Иногда я позволяю себе, но не до состояния, когда было бы неудобно перед собой и близкими.
— В прошлом году ушел из жизни Сергей Доренко, с которым вы когда-то вели телепередачу. Какой яркой звездой он был, и как быстро все о нем забыли.
— С Доренко друзьями мы не были. Несколько лет не разговаривали даже. Но в последнее время относились друг к другу с позитивным интересом.
Все бренно. Все забывается очень быстро. Это то, что я говорю студентам журфака. Я говорю им: не думайте об узнаваемости. Так же, как быстро начнут узнавать, так же быстро и забудут. Это же относится не только к работе, но и жизни. Людей быстро забывают.
— Что нужно, чтобы не забыли?
— На что намекаете? Наверное, коронавирус должен заставить каждого задуматься над этим вопросом. Но мне хотелось бы еще помучиться на этой земле. (Смеется.)
Что нужно? Стать Творцом, таким, как Микеланджело. Сикстинскую капеллу фиг два забудешь! В политике сложнее, можно остаться в памяти людской, но с каким знаком? Плюсом или минусом?
— Пандемия изменила ваши планы отметить юбилей?
— Да уж, конечно. Даже детей и внуков, которые на даче, я не зову. Это было бы безответственно с моей стороны. Отмечать будем втроем — я, жена и теща.
С остальными буду по видеосвязи.
— А как же подарки? Неужели их не будет?
— Я надеюсь, что подарки уж заготовлены. (Смеется.) Что подарят близкие — тому и буду рад. «Феррари» я не заказывал на сей раз.
Украина обогнала Европу в опустошении газовых хранилищ
Зачем «волчица Ичкерии» вернулась на родину
Почему создание штамма «омикрон» приписали британцам
Прибалтика неудачно отказалась от российского электричества
Взрыв в Серпуховском монастыре списали на cамоубийство
Россия – это цивилизация Севера
Владимир Можегов, публицист
Зачем Зеленскому референдум по Донбассу
Сергей Миркин, журналист, Донецк
Зачем Канада тренирует украинских нацистов
Андрей Манчук, политолог
Ухудшение отношений России и Германии
Когда развалится Евросоюз
«Омикрон» побеждает вакцины
В Новосибирске прошла выкатка ударного беспилотника «Охотник»
Выбрана новая «Мисс Вселенная»
Разрушительные торнадо на востоке США унесли жизни более ста человек
Российским школьникам покажут маршрут «Золотое кольцо» по Ярославской области
В Марий Эл открыли новое здание государственной филармонии
В Оренбурге легендарная «Катюша» вернулась в парк «Салют, Победа!»
Главная тема
христианская святыня
нерасширение НАТО
нездоровое питание
Видео
начало зимы
по Кадырова
«оборонительный» альянс
новый миропорядок
зарубежные активы
ошибка на ошибке
новые смыслы
Дальний Восток
на ваш взгляд
Журналиста Николая Сванидзе уличили в несоблюдении самоизоляции
 |
Блогер Илиас Меркури в своем проекте «Кто гуляет в карантине» заявил, что историк и журналист Николай Сванидзе вернулся из Литвы 6 марта и не остался на добровольном карантине, хотя первый случай коронавируса был зафиксирован в прибалтийской республике еще 28 февраля.
Меркури в своем блоге на YouTube напомнил, что недавно Сванидзе призывал к жестким мерам по борьбе с распространением коронавируса. «Только сам эти меры игнорирует. Николай Карлович вернулся из Литвы 6 марта, а там, как мы знаем, первый случай заражения был выявлен 28 февраля. (. ) Думаете, Сванидзе сел на карантин у себя дома? Нет. 13 марта пришел на «Эхо Москвы», а 19 марта Сванидзе был замечен в районе улицы Маршала Василевского – просто гулял. Именно 19 марта в Москве было выявлено 98 случаев заражения коронавирусом», – напомнил блогер.
Меркури записал целую серию разоблачающих видео о том, как известные личности нарушают карантин. Так, ранее он рассказал, как самоизоляцию отказались соблюдать музыкальный критик Артемий Троицкий, депутат Совета депутатов Кунцевского района Денис Шендерович и журналист Леонид Парфенов.
По словам блогера, кинокритик Антон Долин в начале марта путешествовал по Европе, но когда вернулся в Москву – не стал соблюдать режим самоизоляции и посетил несколько светских мероприятий. Аналогичным образом поступил общественный деятель, оппозиционер Сергей Бойко.
Меркури уличил в нарушении карантина вернувшуюся из Израиля муниципального депутата из Санкт-Петербурга и бывшего пресс-секретаря «Открытой России» Михаила Ходорковского Наталью Грязневич.
Также, по информации блогера, российский политик Леонид Гозман, вернувшись из Австрии 2 марта, не предпринял мер для самоизоляции и начал посещать мероприятия с большим количеством людей.
За минувшие сутки в России подтверждено 1786 новых случаев коронавируса в 57 регионах. Всего на сегодняшний день в России зарегистрировано 11 тыс. 917 случаев коронавируса в 82 регионах.
Последние данные о ситуации с COVID-19 в России и мире представлены на портале стопкоронавирус.рф.
 |
Спикер Госдумы Вячеслав Володин призвал депутатов от КПРФ убрать в парламенте плакаты против рассмотрения законопроекта о медицинских сертификатах и поручил думской комиссии по регламенту разобраться в инциденте.
«Идите на улицу. Ваша работа – не клеить плакаты. Выразите свою позицию, но не портите мебель тут. Для нас регламент – закон. Если вы считаете, что можете его перечеркнуть, то вам никто это не позволит», – цитирует РИА «Новости» Володина.
Он поручил комиссии по регламенту зафиксировать всех, кто занимается противоправной деятельностью, и разобраться, как это процессуально должно быть отражено.
Плакаты против обсуждения законопроекта о посещении общественных мест по сертификату с QR-кодами о вакцинации от коронавируса развернули депутаты Сергей Обухов, Денис Парфенов и Валерий Рашкин, передает ТАСС.
«Сергей Павлович, коллеги, давайте там не устраивайте цирк. Прекратите. Мы еще вопрос рассматривать не начали, вы уже там начинаете обвешивать», – обратился Володин к Обухову.
Спикер заметил, что депутаты, приравненные по статусу к федеральным министрам, «получая по полмиллиона рублей, начинают концерты устраивать». Председатель палаты призвал коммунистов к порядку, напоминая, что это нарушение регламента.
В четверг Госдума на заседании рассматривает в первом чтении законопроект об использовании сертификатов о прививке от коронавируса, наличии антител или медотвода для посещения общественных мест.
 |
Госдума на заседании в четверг приняла в первом чтении правительственный законопроект об использовании для посещения общественных мест сертификатов c QR-кодами о прививке от COVID, перенесенной болезни или медотводе.
В пленарном заседании Думы приняли участие вице-премьер России Татьяна Голикова, министр здравоохранения России Михаил Мурашко и руководитель Роспотребнадзора Анна Попова, сообщает РИА «Новости».
Законопроект предполагает, что граждане смогут посещать места проведения массовых мероприятий, культурные учреждения, объекты общественного питания и розничной торговли с предъявлением либо QR-кода о прививке, либо документа, подтверждающего, что человек переболел коронавирусом, либо медицинского отвода от вакцинации. Эта мера не затронет аптеки, магазины с продуктами и товарами первой необходимости.
Нормы будут действовать до 1 июня 2022 года. До 1 февраля граждане, не получившие QR-код, для посещения этих мест могут предъявлять отрицательный ПЦР-тест, после 1 февраля такая возможность будет только у граждан с медотводом.
Кроме того, законопроект вводит особый порядок допуска в общественные места военнослужащих, а также приравненных к ним лиц для защиты информации, доступ к которой ограничен федеральными законами. Для них будет разработан специальный документ, форму которого определит Минобороны России или представители власти по месту прохождения службы.
Также в проекте закона указывается, что порядок посещения общественных мест иностранными гражданами, получившими зарубежную вакцину, разрабатывается главным санитарном врачом России. Им также по-прежнему следует иметь с собой отрицательный ПЦР-тест.
Ранее Комитет Госдумы по охране здоровья поддержал законопроект о введении QR-кодов в общественных местах и рекомендовал принять его в первом чтении.
«Единая Россия» выступает за глубокую доработку законопроекта ко второму чтению. «Мы как фракция поддерживаем этот законопроект в первом чтении. Но при этом понимаем, что ко второму чтению будет вестись серьезная работа по его глубокой проработке со всеми нюансами», – приводит его слова ТАСС.
Вице-премьер России Татьяна Голикова заявила, что «законопроект, который я сейчас представляю, не вводит никаких QR-кодов, тем более точно не про QR-коды. Речь идет о совершенно другом – что на территории России используется единый документ, который содержит информацию о вакцинации, перенесенном заболевании и медицинском отводе. А штриховой код внутри него – это технологическое решение, которое позволяет подтвердить действительность и сроки действия той документации».
Человек дня: Николай Сванидзе
2 апреля 1955 года родился Николай Сванидзе (66 лет).
Личное дело
Николай Карлович Сванидзе родился в Москве. Его мать, Аделаида Анатольевна, является крупным специалистом по истории средневековой Скандинавии. Николай окончил 56-ю московскую специализированную школу с углублённым изучением английского языка. После школы поступил на исторический факультет МГУ, который окончил в 1977 году, став по специальности историком, преподавателем истории со знанием иностранного языка. До 1990 года работал в Институте США и Канады РАН.
Политическим обозревателем программы «Вести» он был до начала 1994 года, после чего повысил свой статус до ведущего собственного проекта: с января 1994 года по январь 1995 года сотрудничестве с Сергеем Доренко вёл аналитическую программу «Подробности». Сергей Доренко в начале 1995 года покинул тандем, и Сванидзе стал единственным ведущим программы «Подробности».
В дальнейшем был автором и ведущим цикла исторических телевизионных программ и телефильмов: «Контрасты», «Суд времени» (на Пятом канале, 2010 год), «Исторический процесс».
В 1995 году стал лауреатом премии ТЭФИ в номинации «Ведущий информационной программы».
Выпустил цикл документальных передач о российской истории «Исторические хроники с Николаем Сванидзе» на канале «Россия», также удостоенного премии ТЭФИ.
С ноября 2005 года по май 2014 года — являлся членом Общественной палаты Российской Федерации, в составе Комиссии по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в средствах массовой информации.
В 2007 года возглавил кафедру журналистики факультета журналистики РГГУ. Профессор, директор Института Массмедиа РГГУ. Читает курсы лекций «Информационно-аналитическая журналистика», «Журналистика глазами журналиста».
С ноября 2005 по май 2014 года — член Общественной палаты Российской Федерации, в составе Комиссии по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в средствах массовой информации.
С 2009 года до ликвидации в 2012 году — член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Входит в Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека.
Женат. Жена – Марина Жукова – также по образованию историк, была главным редактором телепрограммы «Зеркало». Сын Андрей получил юридическое образование и сейчас работает по специальности.
Чем знаменит
Николай Сванидзе – тележурналист, историк и общественный деятель. Автор и ведущий телепрограмм «Лицом к России», «Контрасты», «Подробности», «Суд времени», серии документальных фильмов «Исторические хроники» и множества других, в которых последовательно отстаивал ценности свободы и демократии.
Самым известным детищем Сванидзе является информационно-аналитическая программа «Зеркало», впервые вышедшая в эфир второго канала (тогда он назывался РТР) 21 апреля 1996 года. Это время сейчас многие считают золотым веком российской политической журналистики. В качестве ведущего программы Николай Сванидзе обсуждал главные темы недели вместе с приглашенными политиками, журналистами и деятелями культуры.
В 2004 году в интервью «Новой газете» Николай Сванидзе заявил: «Я уйду из профессии в том случае, если мне заткнут рот. Или попытаются заставить говорить то, что я говорить вообще не хочу. Я могу в какой-то ситуации отмолчаться, могу чего-то не сказать, но врать миллионам телезрителей я не могу. И никто меня не заставит это сделать».
О чем надо знать
В 2008 году вышла книга Николая и Марины Сванидзе «Медведев». Книга представляет собой сборник бесед супругов Сванидзе с Дмитрием Медведевым в то время, когда он был сначала кандидатом в президенты, а затем и президентом РФ. Беседы велись восемь вечеров по 2,5 часа каждая.
Прямая речь:
О начале работы на телевидении: «Я в оригинале совершенно не телевизионный человек, сугубо академический. И сначала было трудно. Это после программы «Подробности» пришла какая-то известность, появился рейтинг, приз ТЭФИ, я как бы вышел на уровень одного из основных ведущих общественно-политических программ».
Об отношении народа и власти: «Почему до сих пор люди выходят на митинги с портретами Сталина, почему он пользуется такой бешеной популярностью? Он перебил кучу народа, он создал режим в нашей стране сродни фашистскому — почему он до сих пор не ушел из нашей страны?
О свободе слова: «Я сформировался как журналист при полной свободе слова и пришел в профессию в 1991 году. У меня выработалась привычка к полной внутренней свободе. Я могу сознавать внешние рамки. Но я боюсь, что это плохо действует на молодое поколение журналистов. Они очень скованы, очень сильный внутренний цензор с огромными зубами, который выгрызает их собственные мысли. Но я не вижу системы прямых запретов. При мне происходят рабочие планерки, и никто никому ничего не запрещает. Люди сами ограничивают себя. Это ментальная традиция».
6 фактов о Николае Сванидзе:
Материалы о Николае Сванидзе:
Человек дня: Николай Сванидзе
2 апреля 1955 года родился Николай Сванидзе (66 лет).
Личное дело
Николай Карлович Сванидзе родился в Москве. Его мать, Аделаида Анатольевна, является крупным специалистом по истории средневековой Скандинавии. Николай окончил 56-ю московскую специализированную школу с углублённым изучением английского языка. После школы поступил на исторический факультет МГУ, который окончил в 1977 году, став по специальности историком, преподавателем истории со знанием иностранного языка. До 1990 года работал в Институте США и Канады РАН.
Политическим обозревателем программы «Вести» он был до начала 1994 года, после чего повысил свой статус до ведущего собственного проекта: с января 1994 года по январь 1995 года сотрудничестве с Сергеем Доренко вёл аналитическую программу «Подробности». Сергей Доренко в начале 1995 года покинул тандем, и Сванидзе стал единственным ведущим программы «Подробности».
В дальнейшем был автором и ведущим цикла исторических телевизионных программ и телефильмов: «Контрасты», «Суд времени» (на Пятом канале, 2010 год), «Исторический процесс».
В 1995 году стал лауреатом премии ТЭФИ в номинации «Ведущий информационной программы».
Выпустил цикл документальных передач о российской истории «Исторические хроники с Николаем Сванидзе» на канале «Россия», также удостоенного премии ТЭФИ.
С ноября 2005 года по май 2014 года — являлся членом Общественной палаты Российской Федерации, в составе Комиссии по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в средствах массовой информации.
В 2007 года возглавил кафедру журналистики факультета журналистики РГГУ. Профессор, директор Института Массмедиа РГГУ. Читает курсы лекций «Информационно-аналитическая журналистика», «Журналистика глазами журналиста».
С ноября 2005 по май 2014 года — член Общественной палаты Российской Федерации, в составе Комиссии по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в средствах массовой информации.
С 2009 года до ликвидации в 2012 году — член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Входит в Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека.
Женат. Жена – Марина Жукова – также по образованию историк, была главным редактором телепрограммы «Зеркало». Сын Андрей получил юридическое образование и сейчас работает по специальности.
Чем знаменит
Николай Сванидзе – тележурналист, историк и общественный деятель. Автор и ведущий телепрограмм «Лицом к России», «Контрасты», «Подробности», «Суд времени», серии документальных фильмов «Исторические хроники» и множества других, в которых последовательно отстаивал ценности свободы и демократии.
Самым известным детищем Сванидзе является информационно-аналитическая программа «Зеркало», впервые вышедшая в эфир второго канала (тогда он назывался РТР) 21 апреля 1996 года. Это время сейчас многие считают золотым веком российской политической журналистики. В качестве ведущего программы Николай Сванидзе обсуждал главные темы недели вместе с приглашенными политиками, журналистами и деятелями культуры.
В 2004 году в интервью «Новой газете» Николай Сванидзе заявил: «Я уйду из профессии в том случае, если мне заткнут рот. Или попытаются заставить говорить то, что я говорить вообще не хочу. Я могу в какой-то ситуации отмолчаться, могу чего-то не сказать, но врать миллионам телезрителей я не могу. И никто меня не заставит это сделать».
О чем надо знать
В 2008 году вышла книга Николая и Марины Сванидзе «Медведев». Книга представляет собой сборник бесед супругов Сванидзе с Дмитрием Медведевым в то время, когда он был сначала кандидатом в президенты, а затем и президентом РФ. Беседы велись восемь вечеров по 2,5 часа каждая.
Прямая речь:
О начале работы на телевидении: «Я в оригинале совершенно не телевизионный человек, сугубо академический. И сначала было трудно. Это после программы «Подробности» пришла какая-то известность, появился рейтинг, приз ТЭФИ, я как бы вышел на уровень одного из основных ведущих общественно-политических программ».
Об отношении народа и власти: «Почему до сих пор люди выходят на митинги с портретами Сталина, почему он пользуется такой бешеной популярностью? Он перебил кучу народа, он создал режим в нашей стране сродни фашистскому — почему он до сих пор не ушел из нашей страны?
О свободе слова: «Я сформировался как журналист при полной свободе слова и пришел в профессию в 1991 году. У меня выработалась привычка к полной внутренней свободе. Я могу сознавать внешние рамки. Но я боюсь, что это плохо действует на молодое поколение журналистов. Они очень скованы, очень сильный внутренний цензор с огромными зубами, который выгрызает их собственные мысли. Но я не вижу системы прямых запретов. При мне происходят рабочие планерки, и никто никому ничего не запрещает. Люди сами ограничивают себя. Это ментальная традиция».
6 фактов о Николае Сванидзе:
Материалы о Николае Сванидзе: