Чем перепилить арматуру в бетоне
Сверление железобетона или как просверлить арматуру в бетоне
Одним из самых проблемных материалов при обработке является железобетон. При необходимости получить отверстие, мастер в итоге сталкивается с тем, что натыкается на толстую стальную проволоку, которая является каркасом бетонной плиты. Такая встреча с арматурой приводит к необходимости сверления отверстия в другом месте. Как говорится, сколько не бегай, а все равно при сверлении железобетонной конструкции попадешь на металлический каркас. Как просверлить арматуру дрелью или перфоратором, и какие дополнительные инструменты могут понадобится, выясним далее.
Технология сверления железобетонной арматуры или что об этом нужно знать
Что может быть сложного в процессе сверления железобетона? Если для реализации задачи выбрана ударная дрель или перфоратор, то справится с процессом не составит труда. Однако по статистике очень часто при бурении железобетонных плит сверло или бур натыкается на арматуру. Что делать в этом случае?
Просверлить арматуру в бетоне — это только в теории легко, но когда дело доходит до практики, приходится перепробовать не один способ, и испортить не один бур, чтобы достичь требуемого результата. В материале выясним, какой способ сверления металла в бетоне является самым эффективным и надежным, а какие методы повлекут за собой возникновение новых проблем.
Для начала разберемся с особенностями правильного сверления такого прочного материала, как железобетон.
С появлением перфораторов, сверление бетона стало настолько простым процессом, что сегодня для его реализации не требуется прикладывания никаких усилий. Трудности возникают лишь в случае, когда в поверхности сверлимого бетона встречается арматура. Если продолжить сверлить металл буром по бетону, то ничего из этого не получится, если только не используется суперсовременная дорогостоящая насадка с алмазным напылением. Чтобы просверлить арматуру, которая встретилась в бетонной конструкции, необходимо для начала выбрать соответствующую насадку.
Особенности выбора бура для сверления железобетонной поверхности
Для начала надо отметить, что сверлить сквозное отверстие в бетоне необходимо только с одной стороны. Попытка совместить отверстия, сверлимые с обоих сторон железобетонной плиты, приведет к неудовлетворительным результатам. Многие рекомендуют использовать для сверления железобетона буры с алмазным напылением. Однако их применение далеко не всегда позволяет получить положительный результат, а срок их службы насадки при этом сокращается.
Достичь успеха в сверлении арматуры вполне реально, и зависит это вовсе не от использования самого дорогостоящего сверла или бура, а от правильного подхода к этому действию. Далее рассмотрим, какие способы имеются для того, чтобы просверлить отверстие в бетоне с арматурой внутри.
Как проделать отверстие в железобетонной плите, если бур попал на арматуру
Если при сверлении вы попали на арматуру, то первым делом не стоит горячиться. При сверлении бетонной плиты бур перфоратора или сверло дрели уперлось в препятствие — следует приостановить сверление. Остановитесь, и убедитесь в том, что препятствие, на которое наткнулся бур — это не электрический кабель. Возьмите индикаторную отвертку, и поднесите к препятствию в отверстии. Если индикатор загорится, то это признак того, что нужно быть аккуратным. Вы столкнулись, скорее всего, с электрическим проводником.
Если в процессе сверления попали на арматуру, то не стоит спешить ее просверливать. Первым делом стоит попробовать уйти сверлом в сторону. При этом будьте осторожны, так как бур может заклинить. Если это случится, то ниже представлены способы по извлечению заклинившей насадки.
Этот вариант уместен для тех случаев, когда не столь важно, чтобы отверстие получилось ровным. Попытайтесь обойти арматуру, направив бур в сторону, и тем самым исчезнет необходимость сверлить металл. Если же необходимо получить ровное отверстие, тогда лучше отступить несколько сантиметров от изначального места, и сделать новый проем.
Чем лучше сверлить арматуру в бетоне
Если возникает необходимость сверления арматуры, тогда предварительно убедитесь в том, что такое вмешательство не повлечет за собой деформацию бетонной плиты или блока. Очень часто получается так, что после повреждения арматуры, возникают трещины на бетонной стене, которые в последствии способствуют образованию плесени и грибка в доме. Именно поэтому иногда лучше обойти металл в бетоне, нежели его просверлить, и при этом получить новые проблемы.
Если убедились в том, что арматура не повлияет отрицательно на конструкцию, то можно прибегнуть к соответствующим манипуляциям по сверлению металла. Самый простой и надежный способ — воспользоваться дрелью со сверлом по металлу.
Процедура сверления арматуры в бетоне достаточно сложная, но ее вполне реально выполнить самостоятельно без сторонней помощи. Достичь результата удастся только при одном условии — если подготовить предварительно необходимые инструменты.
Можно ли прорубить арматуру в бетоне зубилом
Устаревший способ удаления арматуры при сверлении отверстия в бетоне — воспользоваться зубилом или керном. Этот способ заключается в том, что необходимо металлическую проволоку разрубить. Для этого понадобится высверлить отверстие большого диаметра, чтобы обеспечить свободный доступ к арматуре. После этого при помощи острого зубила и молотка понадобится разрубить металлическую проволоку.
Увеличить размер отверстия для свободного доступа к арматуре можно при помощи долота на перфораторе. Если будет достаточно свободного места для работы полотном по металлу, то обязательно следует воспользоваться этим способом. Распиливание арматуры полотном по металлу требует больших затрат времени и сил, но это вполне реально реализовать, если предварительно сделать сквозное отверстие.
Как просверлить арматуру в отверстии под розетку
Часто в бетонной стене возникает необходимость сверления отверстий большого диаметра под установку розеток и выключателей. В процессе сверления в любом случае возникает ситуация, когда насадка в виде коронки сталкивается с металлической арматурой. Если продолжить бурить железобетон коронкой, то в итоге насадка лишится зубьев. Что же делать в сложившейся ситуации?
Если при сверлении отверстия под установку розетки наткнулись на арматуру, то не стоит паниковать. Коронка по бетону с металлом не справится, поэтому не пытайтесь ею разрезать металл. Чтобы избавиться от металлической арматуры, понадобится прибегнуть к следующим действиям:
Ниже на видео показано, как быть, если при сверлении железобетонной поверхности попадается арматура.
Что делать если сверло или бур застрял в стене
В процессе работы перфоратором или ударной дрелью может случиться такое явление, как застревание бура в отверстии. Это явление еще называется заклиниванием, при котором можно повредить насадку. Если застрял бур или сверло в бетоне, то существуют следующие способы по их извлечению без деформации:
Чтобы достать заклинивший бур, нужно понять причину его застревания. Но в любом случае не стоит торопиться ломать насадку, если она не поддается извлечению.
Специальный бур для сверления железобетона
Если предстоит сверлить железобетонную конструкцию, тогда рекомендуется приобрести специальный бур по железобетону, который был разработан немецкой фирмой Bosch. Такой бур получил название ProDiager, посредством которого можно сверлить бетон с арматурой внутри.
К преимуществам применения такой насадки относятся:
Буры для перфоратора по бетону оснащаются моноблочной головкой от компании ULTIMAX, изготавливаемой из твердосплавного материала. Посредством такой конструкции можно не просто бурить железобетон, но еще и выполнять эту работу на высокой скорости. Буры по железобетону эффективно справляются с арматурой, камнем, гранитом и прочими высокопрочными материалами.
Насадки по железобетону имеют специальную конструкцию хвостовика SDS-plus, что позволяет применять ее совместно с обычными перфораторами. Компанией Bosch также были разработаны специальные сверла по арматуре, применяемые на перфораторах. Такие сверла выпускаются диаметром от 16 до 32 мм, а глубина получаемых отверстий составляет от 120 до 300 мм. Недостаток таковых насадок в том, что они стоят достаточно дорого, поэтому для получения одного отверстия — это не самый лучший вариант.
Подводя итог, надо сказать, что просверлить встретившуюся арматуру в бетоне — это дело не простое, но вполне реальное. Для этого убедитесь вначале, что деформация арматуре не повлечет за собой повреждение бетонного основания. Попытайтесь уйти в сторону от арматуры, получив тем самым кривое отверстие, в которое можно установить дюбель, и завинтить шуруп. Если необходимо проделать прямое отверстие, но при этом мешает металл, тогда следует просверлить его специальными сверлами. Эти сверла в десятки раз эффективней, чем обычные насадки по металлу, однако работать ими необходимо только в безударном режиме сверления.
Чем резать бетон с арматурой?
Профессионалы на строительных площадках имеют специализированное оборудование. Вряд ли необходимо его описывать. В данной статье речь пойдёт о возможностях бытовой резки бетона с арматурой.
Вы можете перейти на сайт бетонных резчиков в Украине. Вы сможете убедиться, насколько доступно стоит услуга резки бетона. Наличие существенной материальной базы позволяет фирме удерживать лидирующие позиции в Киеве.
Что необходимо для резки бетона в бытовых условиях?
Многие могут подумать, что перфоратора и кувалды окажется достаточно для резки армированного бетона. Они глубоко заблуждаются. Советуем не пробовать резать бетон обыкновенными отрезными кругами.
Он разлетится на мелкие части при первом же незначительном перекосе. Специалисты настоятельно рекомендуют использовать все возможные меры защиты:
Без кувалды и долота всё равно не обойтись. Первоначально следует распилить бетон с обеих сторон арматуры. Делается это при помощи специализированного отрезного алмазного круга по бетону.
Далее бетон при помощи долота и кувалды выбивается. Всё, что остаётся – это разрезать арматуру. Однако, не стоит забывать о том, что она находится под механическим напряжением.
Отрезание арматуры: использование обыкновенный отрезных кругов
После того, как арматура освобождена от бетона, можно использовать обыкновенные отрезные круги для болгарки. Это делается для максимального сохранения дорого диска по бетону.
Если речь идёт не о нарезании бетонных конструкций, а о создании штроб в стенах, то для этих целей существует сегодня отдельный инструмент. Речь идёт о штроборезе. Его преимущество перед болгаркой заключается в том, что он оснащён пылесосом.
То есть при резке штробы, вся бетонная крошка немедленно будет удаляться. Никакой пыли и грязи! Использовать штроборез можно даже в комнате в многоквартирном доме.
Если говорить о промышленных аналогах, то там используются целые установки. Дело в том, что при нарезке бетона диск значительным образом раскаляется. Остужать его необходимо при помощи воды.
Видеоинструкция, которая позволит резать бетон без пыли самостоятельно:
Как перерубить арматуру в стене? Как пройти арматуру при сверлении бетонных стен?
Как перерубить арматуру в стене?
Как пройти арматуру при сверлении бетонных стен?
Если нужно именно перерубить, то есть иные варианты не подходят (а они есть), то нужно зубило и молоток, а диаметр отверстия должен быть соответствующим.
Если отверстие небольшого диаметра, то вариант «перерубить» тут не подходит.
Но важно учитывать арматура идет «сеткой» то есть в наличие ячейки с горизонтальной и вертикальной арматурой (прутками), отступайте от этого отверстия в сторону, по диагонали, тогда гарантировано не попадете в арматуру.
Если этот вариант (отступить) не подходит, то держим зубило под углом к арматуре и наносим удары молотком.
Перерубить таким образом можно арматуру небольшого диаметра.
Достаточно перерубить арматуру с одного конца и далее раскачиваем её (арматуру) в разных направлениях, отламываем.
В этом случае вариантов гораздо больше:
На дрель сильно не давите, обороты средние и даже меньше, чаще достаем сверло из отверстия и охлаждаем его (можно водой, маслом).
Есть в продаже вот такие сверла (на фото сверло «Бош») по железобетону.
Далее переключаем перфоратор в режим «сверление без удара» проходим арматуру.
Из личного опыта могу предложить ещё один вариант.
Покупаем в к болгарке специальный алмазный диск по железобетону (работает и по металлу и по бетону).
Делаем разметку (например речь об установки подрозетника, или нескольких подрозетников в ряд).
Делаем прямоугольное отверстие, ну или квадратное, если подрозетник один.
Формав отверстия тут рроли не играет, всё равно на финише всё это зашпаклевывается.
УШМ с алмазным диском по железобетону делаем пропилы на нужную глубину, далее перфоратором и зубилом-пикой, или зубилом-лопаткой выбираем сердцевину.
Всё, вставляем подрозетники «сажаем» их например на алебастр.
Ну или покупаем обычный отрезной диск по металлу к УШМ, и срезаем только арматуру.
Но опять же, все эти варианты не сработают, если диаметр отверстия не большой, в этом случае арматура проходится сверлом по металлу.
Можно ещё и сваркой арматуру отрезать, но вряд ли она будет «под рукой» в квартире.
В принципе арматуру можно перерубить и зубилом, работать лучше в ручном режиме, то есть к зубилу нужен молоток, зубило лучше чуть подправить перед рубкой арматуры.
Но диаметр арматуры (так же как и её глубина в бетоне) может быть разным, так же как и диаметр отверстия, которое Вы сверлите.
Другими словами, не всегда вариант с зубилом и молотком можно использовать.
Если у Вас отверстие не большого диаметра, то зубило не подойдёт.
В комплекте практически к любому перфоратору идёт вот такой патрон
Бетон сверлится буром с победитовой напайкой.
В начале делаем разметку и керним, я обычно керню бетон дюбелем для монтажного пистолета.
Далее вставляем бур в перфоратор, обороты ниже среднего.
Сверлим с ударом, доходим до той самой арматуры, вынимаем бур из отверстия, отверстие можно чуть увлажнить, убрать пыль.
Проходим арматуру, сверло будет греться, поэтому чаще его доставайте из отверстия и охлаждайте, можно в обычной воде из под крана.
Сверлим на нужную глубину, но у же с ударом.
Если во время прохождения арматуры возникают некие непреодолимые преграды, то просто пересверлите отверстие в другом месте.
Но чаще всего не никаких проблем, сверло по металлу справляется с арматурой.
Сверло конечно может «гульнуть» если попали на край арматуры, отверстие придётся расширять, перерубать арматуру зубилом и далее досверливаем.
Вбиваем дюбель и занимаемся самими отверстием, то есть шпаклюем, заполняем его ремонтной смесью по бетону и.т.п.
Есть в продаже специальные буры которые сверлят и бетон и с такой же лёгкостью проходят арматуру, но они крайне не дешёвые, дешевле купить свело по металлу и обычный бур по бетону с победитовой напайкой.
Наткнулся на арматуру.
Здравствуйте! При сверлении перфоратором монолитной бетонной стены наткнулся на арматуру прим. 4см от поверхности в глубину.Просверлить необходимо на 9см. Неприятность в том,что отверстие диаметром 8мм должно быть однозначно только в этом месте.Что делать?
Запастись дешёвыми бурами и сверлить дальше. Победит, твёрже арматуры.
или одним хорошим
00:53
Так это вот кто значит по ночам стены сверлит.
Мощные перфы проходят арматуру на ура.
Если нет мощного, возьмите какое нибудь сверло Ф8 по металлу и им засверлитесь в арматуру, сверлить на всю не надо главное накернить и ослабить, остальное доделает бур.
предлагаю алмазное сверло купить. чётко, без лишнего геморроя и непредвиденных последствий
Буры Diager Booster plus спокойно проходят арматуру. Правда от 8мм и больше. Шестёрка, к сожалению, гуляет. И никакого максовского перфа или алмазных приспособ не надо.
А не раскрошится бетон по бокам отверстия и не сделает из отверстия 8мм большее,если продолжать сверлить? Делать это в режиме только дрели? Сверло по металлу. Хорошо, если отверстие и арматура соосны. А если нет?А алмазным если сверлить, то в режиме перфорации или обычного сверления?
slob740 написал :
Делать это в режиме только дрели?
А если нет, то буром слега в сторону и под небольшим углом в бетон, главное чтоб не закусило бур.
slob740 написал :
А не раскрошится бетон по бокам отверстия
Обычно крошится штукатурка. Или у вас голая бетонная стена?
Монолитный бетон,облицованный кафелем.То есть после натыкания на арматуру режим перфорации нужно отключить и сверлить тем же буром, но в режиме дрели?
slob740 написал :
Монолитный бетон,облицованный кафелем
только алмаз. всё остальное не даёт гарантированный результат
slob740 написал :
То есть после натыкания на арматуру режим перфорации нужно отключить и сверлить тем же буром, но в режиме дрели?
Сверлите обычным сверлом. Если сверлить буром с ударом, то из-за неглубокого залегания арматуры очень вероятно выкрашивание поверхностного слоя бетона с повреждением облицовочной плитки.
in my humble opinion
+100 и без удара естественно.
Обычным сверлом это имеется ввиду буром?А долго придется сверлить? Будет наверное очень сильно греться? У перфоратора при сверлении без удара мало оборотов, может быть обычной высокооборотистой дрелью и обычным сверлом по бетону?
slob740 написал :
Обычным сверлом это имеется ввиду буром?
Нет, сверлом по металлу или переточенным по бетону.
Смотря какой номер арматуры. Может у вас там ломы
in my humble opinion
slob740 написал :
У перфоратора при сверлении без удара мало оборотов, может быть обычной высокооборотистой дрелью и обычным сверлом по бетону?
Конструкционную сталь сверлами 5-8 мм сверлят на 1200об\мин.
Проходить всю арматурину сверлом не нужно да и не получится, сверлите потихоньку переодически вынимая сверло, охлаждая его и удаляя стружку, остаток нужно добить буром в режиме ударного сверления.
Главное чтоб арматура не оказалась трубой)))
Вчера только наткнулся на закладной лист тольщиной примерно 4-5мм. в плите на глубине 5 см. Взял сверло по металлу и прошёл им до начала бетона, дальше буром додолбил. Бур Бошевский, следов на нём не осталось
Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd
В таких случаях предлагается использовать буры Alpen F8 с 4-я режущими кромками, они пролетают арматуру на ура.
Владимир ИС написал :
В таких случаях предлагается использовать буры Alpen F8 с 4-я режущими кромками,
Хм. не пробовал такие, думаю что они просто более устойчивые при попадании на метал (отцентрованы как бы) за счёт этого и проходят лучше и не разбивают отверстие.
Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd
Конечно я согласен что арматура арматуре рознь, но иногда попадается довольно мягкая, а на буре твердосплавная пластина. Да и чем хорош такой бур, то если рядом с арматурой (а не в ее центр) то бур не закусывает и он сам себя не ламает
Вам просто бур жалко, а мне нет Поэтому проходил незнамо сколько раз, когда надо было.
Вопрос необходимой целесообразности. При эл.монтаже действительно проще и быстрее обойти.
in my humble opinion
vovan6686 написал :
Сколько уже работаю в электромонтаже, ни разу не удавалось мне «пройти арматуру». Извините, конечно, но это бред. Её можно только обойти.
_maximus_ написал :
Хм. не пробовал такие, думаю что они просто более устойчивые при попадании на метал (отцентрованы как бы) за счёт этого и проходят лучше и не разбивают отверстие.
Бурение. Встретилась арматура. Как правильно её просверлить?
Никакого сверла по металлу не надо.Просто терпеливо перебивайте буром до победного,или попробуйте бурить не ровно,а под разными углами.
А как узнать острый бур или нет?
поэтому внимательно и твёрдой рукой
В смысле внимательно?)
отверстие переносить можно, и нужно.
ставится переходная площадка, и крепится.
рассверливать арматуру в напряженном бетоне рискованно и противопоказано.
sanya1965 написал :
ставится переходная площадка
Не слышал про такую.
Это когда на плите перекрытия трещина поползет после того как перерубите арматуру? 
sanya1965 написал :
рассверливать арматуру в напряженном бетоне рискованно и противопоказано.
voanse написал :
Отверстие переносить нельзя.
По какой причине? Просверлить под наклоном тоже никак?
voanse написал :
При сверлении ж/б потолка иногда попадаешь в арматуру на глубине 1,5-2см.
sanya1965 написал :
рассверливать арматуру в напряженном бетоне рискованно и противопоказано.
Рискованного ничего нет,а вот то что противопоказано-это да.
sanya1965 написал :
рассверливать арматуру в напряженном бетоне рискованно и противопоказано.
BV написал :
Это когда на плите перекрытия трещина поползет после того как перерубите арматуру?
Обратите внимание:вопрос ставился не о последствиях,а о методах.Не горите праведным гневом.
taels написал :
Рискованного ничего нет,а вот то что противопоказано-это да.
voanse написал :
А как узнать острый бур или нет?
voanse написал :
Не слышал про такую.
taels написал :
Обратите внимание:вопрос ставился не о последствиях,а о методах.
Судя по этим словам sanya1965 вполне прав
sanya1965 написал :
«мы везде так делаем и никто не жалуется», то получим суровую российскую действительность.
BV написал :
По какой причине? Просверлить под наклоном тоже никак?
Креплю карниз к потолку, два отверстия засверлил, на третьем попадаю в арматуру. Переносить нельзя, т.к. отверстие в карнизе не перенесешь. Вот под наклоном просверлить можно попробовать, но если арматура на глубине 1см, то отвалится часть бетонной плиты видимо
Такого инструмента не имею )
voanse написал :
Креплю карниз к потолку, два отверстия засверлил, на третьем попадаю в арматуру. Переносить нельзя, т.к. отверстие в карнизе не перенесешь.
Не знаю какие карнизы, если такие..с такой пяткой ф5 см с тремя отв. и в потолок, то ничего страшного, если из 3-х один будет «коротыш» (до арматуры), если два остальных надежно держатся.
(то есть отверстие не разбито, диаметры дюбелей и шурупов подобраны правильно, закручены без фанатизма
)
Столбик ф20-30мм длиной 5 см из наборных или цельного ниодимого магнита отлично покажет, где близко лежащая арматура.
Сам я, когда при бурении попадаю на арматуру, то пытаюсь «продавить», вдруг с краю по скользящей пройдет, если нет, то далее не бурю (за редкими исключениями) затем вбиваю короткий дюбель, подбираю короткий шуруп.
Или, как тут советовали, бурю под углом, если позволяет эстетика.
В любом случае, с учетом штукатурки как минимум 3-4 см будет.
Столбик ф20-30мм длиной 5 см из наборных или цельного ниодимого магнита отлично покажет, где близко лежащая арматура.
Интересный метод, если на глубине 2см магнит почувствует арматуру.
затем вбиваю короткий дюбель, подбираю короткий шуруп.
Ага, сам ни раз так делал. Правда, если арматура на глубине 1см, то такой метод очень не надежен.
Тю, вообще ноу проблем. просверлите рядом в карнизе отверстие новое. Два сверла 5 и 9. И в потолке новое.
Потом заклеите или белой изолентой, делов-то.
пяпа написал :
просверлите рядом в карнизе отверстие новое.
taels написал :
Рискованного ничего нет,а вот то что противопоказано-это да.
Простите, а Вы кто будете, чтобы делать такие заявления? Проектировшик/железобетонщик или просто шабашник?
voanse написал :
Креплю карниз к потолку, два отверстия засверлил, на третьем попадаю в арматуру. Переносить нельзя, т.к. отверстие в карнизе не перенесешь. Вот под наклоном просверлить можно попробовать, но если арматура на глубине 1см, то отвалится часть бетонной плиты видимо
А почему нельзя перенести? Я не очень понимаю, какой конструкции карниз, но полагаю, что можно в карнизе дырку пересверлить.
Kreker написал :
Почему нельзя перенести? Я не очень понимаю, какой конструкции карниз, но полагаю, что можно в карнизе дырку пересверлить.
Выходит остается либо площадку переходную делать, либо новую дырку в карнизе.
Kreker написал :
Я не очень понимаю, какой конструкции карниз, но полагаю, что можно в карнизе дырку пересверлить.
Такой наверняка, пластик, (дешевле только проволока стальная на отвесах).
voanse написал :
Выходит остается либо площадку переходную делать, либо новую дырку в карнизе.
Ну куда переходную площадку?
Она же толщину имеет некоторую, пусть и всего 2.5-3мм, карниз будет отжат от потолка, пойдет волной, оно Вам надо.
Сверлите карниз, это проще в сто крат, чё тут мудрить-то, делов на 5 минут.
Можно даже не откручивая его, все по месту. Лишь бы шляпка шурупа была больше вашего дюбеля.
(отдельно замечу, что комплектные наборчики ну полная хня. )
voanse написал :
вот и создал тему, т.к. были сомнения.
Вы все правильно сделали, на то и форум
И сомнения верные были, нельзя в потолке не штрабить под провода категорически, не повреждать арматуру, потому как ослабляете конструкцию, да и стенах несущих тоже.
voanse написал :
Креплю карниз к потолку, два отверстия засверлил, на третьем попадаю в арматуру. Переносить нельзя, т.к. отверстие в карнизе не перенесешь.
voanse написал :
отверстие перенести можно, но очень не хотелось бы
И из-за такой мелочи, мучаться и сверлить несущую арматуру. Не. я логику некотрых людей просто ну никак не догоняю!
Эх, эту мелочь должен иметь любой уважающий себя сверлильщик бетона У меня лежит в одном чемодане с перфом специально.
пяпа написал :
Не знаю какие карнизы, если такие..с такой пяткой ф5 см с тремя отв. и в потолок, то ничего страшного, если из 3-х один будет «коротыш» (до арматуры), если два остальных надежно держатся.
В варианте выше можно крутить на максимуме трещетки шуруповерта ничего не опасаясь.
пяпа написал :
затем вбиваю короткий дюбель, подбираю короткий шуруп.
.
В любом случае, с учетом штукатурки как минимум 3-4 см будет.