Чем немцы травили колодцы
Отравители колодцев
Евреи отравляют источники воды, распространяя инфекции, от которых гибнут несчастные крестьяне. История XIV века, когда в Европе и Азии евреи были заклеймены как отравители колодцев, распространители бубонной чумы? Тогда был якобы доподлинно установлен состав яда, которым пользовались евреи-отравители – истолченное высушенное сердце христианина (почему оно уж такое ядовитое, не слишком ясно), приправленное пауками, лягушками и ящерицами. Правда ничего в этом вроде не содержит в обязательном порядке «чумной палочки» (грамотрицательной бактерии), которая является возбудителем чумы. Добавили хотя бы в «гремучую смесь», которой якобы пользуются евреи, блох, переносящих эти бациллы. Но тогда этого еще не знали (возбудитель чумы был идентифицирован в конце XIX века), однако было не до таких «тонкостей», и подобные несоответствия не помешали обвинить целый народ и уничтожить тысячи евреев в ходе погромов.
Но мы-то на самом деле не о Средних веках, а о самом что ни на есть нашем XXI веке, совсем о наших днях, когда глава Палестинской автономии Махмуд Аббас с трибуны Европейского парламента в Брюсселе объявил о раскрытии замысла израильских раввинов отравлять колодцев палестинцев. Этому предшествовало сообщение официального телевизионного агентства ПА, где утверждалось, что еврейские поселенцы на Западном берегу Иордана систематически отравляют колодцы близлежащих арабских сел.
При этом они (евреи) еще заручились якобы то ли благословением, то ли даже предписанием на совершение такого «благого дела» от религиозных иудейских авторитетов. В качестве таковых палестинский источник указывает некого раввина Шломо Маламеда, якобы председателя Совета раввинов поселений. Беда только в том, что ни такого раввина, ни такого Совета не существует. Добросовестные журналисты израильской газеты Jerusalem Post перешерстили всех раввинов еврейских поселений и нашли некого Залмана Меламеда (не Шломо), но тот утверждает, что ни о чем подобном ни слухом, ни духом не ведает. Это так же, как и неточный рецепт яда евреев-отравителей в средние века, не помешал обвинителям возопить о грядущем геноциде несчастных арабских феллахов и возмутительном молчании мира перед лицом этой ужасной опасности. И мир или хотя бы его часть заговорил – Лига арабских государств резко осудила возмутительный призыв несуществующего (прим. автора) раввина Шломо Меламеда, возглавляющего несуществующий (прим. того же) Совет раввинов поселений.
Палестинцы подхватили эту историю и из сомнительного рассказа об одном случае «взрастили» обвинение в повсеместном коварном замысле израильтян, благословлённом неким раввинским Советом.
А за всем этим наблюдает кровожадный Авигдор Либерман, изображенный в фотошопе Палестинской автономии следующим образом: известная фотография Джона-Джихадиста, казнившего жертв «Исламского государства*», с ножом, которым он перерезал глотки, только вот голова к этому туловищу приставлена Авигдора Либермана. Милая шуточка, не правда ли?
Как Красная армия и вермахт очищали воду во время Великой Отечественной войны
В последнем случае особое значение придавалось санитарному контролю. Военным гигиенистам предстояло определить качество воды, выбрать способы ее очистки и обеззараживания и применить их на практике. Отдельно приходилось прорабатывать вопросы снабжения войск водой на марше, а также во время обороны позиций.
Очистка воды в Красной армии
В первую очередь, источники воды обследовались на наличие возбудителей опасных болезней – туляремии, дизентерии, брюшного тифа. Если риск зараженности воды существовал, следовало особенно внимательно подойти к ее обеззараживанию. Тем более, что в условиях войны любой источник воды всегда считался сомнительным. Кипячение и хлорирование воды проводилось в обязательном порядке, а в местах длительного расположения войск – централизованной очистке, а также опреснению в тех местах, где была только соленая вода, в соответствии с Инструкцией по опреснению воды вымораживанием.
Там, где отсутствовали колодцы с питьевой водой, красноармейцы копали их с нуля. Например, только во время боев за освобождение Кубани было прорублено 29 скважин и вырыт 591 колодец.
Как обеззараживали питьевую воду? Обычно использовались перманганат калия, перекись водорода и ряд других соединений, а также вещества, улучшающие вкус воды после хлорирования. В частности, в воду добавляли лимонную и виннокаменную кислоту с добавлением имевшихся на то время ароматизаторов. Главное санитарное управление РККА разработало и особые правила снабжения войск водой на марше, так как было установлено, что тренированный человек при длительном марше теряет от 2 до 3 кг воды. Естественно, требовалось восстанавливать потерянную жидкость. Дополнительные колодцы создавались с помощью специальных металлических бочек без дна, которые тщательно охранялись во избежание попыток отравления неприятелем.
Во время боевых действий зимой красноармейцам рекомендовалось использовать снег для получения воды, а также делать проруби в водоемах, причем проруби специально утеплялись посредством возведения над ними шалашей, накрывания войлоком и соломой. В некоторых случаях выпиливались куски льда, которые затем размораживали и талую воду уже употребляли как питьевую.
Как обстояли дела у немцев
Германская армия в обязательном порядке кипятила воду еще со времен Первой мировой войны. Но, разумеется, солдаты вермахта все же могли и не дождаться, пока вода закипит и остынет.
Поэтому германские медицинские службы организовали снабжение каждого подразделения уровня роты или батареи обеззараживателями воды на основе хлорной извести и антихлора (перекись водорода и карбамид). Для обеззараживания литра воды засыпалась одна трубка хлора, а спустя 10 минут – одна трубка антихлора. Затем еще пару минут вода настаивалась и становилась пригодной для питья.
На оккупированных территориях противник использовал питьевую воду из колодцев, водопроводов. При этом со своей стороны вражеские подразделения тоже серьёзное внимание пытались уделять охране объектов водоснабжения, чтобы не лишиться питьевой воды.
Атака мертвецов
«Там, где миру конец, стоит крепость Осовец»
В 1930-е годы Осовец назвали бы всего лишь узлом обороны укрепрайона: форты в сочетании с обычными окопами, прикрытыми проволочными заграждениями. Немцы пытались взять крепость и в сентябре 1914 года, и в феврале-марте 1915-го. Но бомбардировки из тяжелых и сверхтяжелых орудий не подавили огонь крепостной артиллерии и волю гарнизона к борьбе. Его костяк в июле 1915-го составлял 226-й пехотный Землянский полк 57-й пехотной дивизии, сформированный в значительной части из уроженцев Воронежской губернии.
Именно против этого полка враг решил действовать наверняка, применив волшебное, как ему казалось, супероружие.
За тридцать лет до Хиросимы
В бой шли топографы и саперы
В закрытые казематы фортов хлор тоже проник, отравив часть артиллеристов. Но не всех. Крепостная артиллерия сумела выполнить приказ коменданта Осовца генерал-лейтенанта Николая Александровича Бржозовского и отразила штурм прорвавшихся немецких полков. А начальник 2го отдела обороны, командир Землянского полка полковник Константин Васильевич Катаев организовал по приказу Бржозовского контратаку силами трех рот своего резерва.
К 11 часам враг отошел на исходные позиции.
Действия же командиров 13-й лишний раз напоминают нам, каким золотым фондом были предвоенные офицерские выпуски. У молодых людей, воспитанных в наступательном духе и юношеском рвении, за спиной было полное среднее образование, крепко приучавшее: на войне командир прежде всего обязан думать, анализировать, принимать адекватные решения.
Когда рота бьет полк
А на правом фланге Сосненской позиции, у деревни Бялогронды, продолжали держаться последние 20 человек 9 1-й роты.
Задыхались под Осовцом, умирали под Ленинградом
НАГАНЫ, ДУБИНКИ, РЕСПИРАТОРЫ
Картина Василия Нестеренко неплохо передает реалии Русского фронта Первой мировой. Присмотритесь, у атакующих русских нет единообразия в «защитном цвете» рубах (гимнастерками их официально назвали лишь в 1935 г.): у одних преобладает зеленый пигмент, у других желтый. Носили в ту войну и рубахи, цвет которых очевидцы определяли как серый; и такие, которые можно назвать коричневыми.
Достоверно изобразил художник и дубинки с гвоздями, которыми добивали отравленных защитников Осовца. Они были сфотографированы еще тогда.
Видно и то, что респираторы у русских сваливаются почем зря.
ЗОЛОТЫЕ ПОГОНЫ ТОПОГРАФА?
А вот несовпадения с реальностью посерьезнее. Знамени образца 1900 г., изображенного на полотне, не было ни у Осовецкой крепостной артиллерии, ни у Осовецких крепостных саперных рот, ни у Землянского полка. Артиллерии и отдельным ротам знамен вообще не полагалось, а 226-му пехотному Землянскому дали одно из старых знамен 10-го пехотного Новоингерманландского полка. Изготовлено оно было задолго до 1900 года. Да и вряд ли знамя могло оказаться в боевых порядках атакующей роты: согласно уставу, оно находилось при командире полка.
Не могла участвовать в атаке и изображенная в левой верхней части картины сестра милосердия. Даже ротные санитары начинали свою работу только после боя.
И противогазов с прорезиненной маской и коробкой, заполненной поглотителем хлора, у немцев тогда еще не было. Только повязки-респираторы!
«УВИЖУ Я: ВРАГ ПОКАТИЛСЯ ОТ НАС. «
И тут мы сталкиваемся с давней проблемой, вновь поднятой в июньском номере «Родины» 12 : насколько допустимо отклонение художественного произведения от исторических реалий? Что делать с Василием Нестеренко за допущенные огрехи? Ругать или оправдывать? Поучать или понять?
Цитатой из этого стихотворения мы и закончим, последний раз взглянув на замечательное полотно Василия Нестеренко:
Чем немцы травили колодцы
Да, поляки отравляли, когда наши их освобождали от гитлеровцев (-)
Вот нашел!
«Отавление источников воды без течения или же со слабым теченем (колоды) широко применяется в военном деле.
В прошедшую войну немецкие войска во время оступления или противопартизанской борьбы применяли для этой цели медленнорастворимые яды в виде крупинок белого цвета, выполненных на основе синильной кислоты общеядовитого типа.» Химия в бою. Досааф, М, 1964 г.
Спасибо
Судя по отсутствию завываний о бесчеловечности/неприемлимости и фразе «широко применяется» наши вполне могли заниматься подобными вещами. Хотя это конечно не факт.
Да не за что. Где-то я читал про хлорное железо для таких дел, но не нашел пока (-)
И немцы во время карательных операций против партизан
Чисто научный вопрос
Alfred de Zayas: Die Wehrmacht-Untersuchungsstelle. Dokumentation alliierten Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg [Комиссия вермахта. Документация военных преступлений союзников во второй мировой войне]. 7-e, erweiterte Ausgabe 2001. München 2001
На английском титул пишется так:
Его персональная страничка:
Что меня интересует, имеется ли аналогичные скрупулезные работы, с привлечением архивных материалов разных стран, с критикой источников по военным и иным преступлениям военнослужащих германской армии в отношении мирного населения на оккупированных советских территориях? В России, на Украине, в Белоруссии или Прибалтике. С привлечением, к примеру, также материалов из уголовных процессов послевоенного времени по отношению к военнослужащим вермахта и местным коллаборантам, с отделением пропагандизма, слухов и пр. от действительных преступлений?
«Чрезвычайной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистких захватчиков
Iga mees on oma saatuse sepp.
Re: «Чрезвычайной комиссии.
Re: «Чрезвычайной комиссии.
Реабилитация т.н. военных преступников
К чему приводит механическое переписывание из официальной и служебной документации тех лет, рассматривалось уже здесь несколько раз:
Sowjetische Militättribunale.
— Band 1. Die Verurteilung deutscher Kriegsgefangener 1941-1953. Köln etc. 2001, 435 S.
— Band 2. Die Verurteilung deutscher Zivilisten. 1945-1955. Köln etc. 2003, 899 S.
Здесь приведены и статьи российских юристов о законодательной основе реабилитационной деятельности.
Из обвинительного заключения на старшину саперного батальона германской армии Эриха Л., одного из них (в кавычках – дословные цитаты):
«В январе месяце 1949 г. в оперативное отделение ОПВИ УМВД по Свердловской обл. поступили материалы на военнопленных быв. германской армии: Эрих Л. (и еще 4 человека – примеч.) в том, что они, состоя на службе в составе 44-го строительно-саперного батальона быв. германской армии и находясь на временно-окупированной территории СССР, в годы войны 1941-45 гг. совместно принимали непосредственное участие в учинении зверств и злодеяний над мирным советским населением – в арестах и угоне граждан, в грабежах и разрушениях, в истреблении советских людей и в сожжении населенных пунктов»
«Эрих Л. в феврале 1943 г. в деревне. Брянской области руководил группой солдат по выселению из домов советских граждан, вследствии чего были выселены на улицу из 15 домов советские граждане, в дома которых были размещены солдаты роты. В этой же деревне по приказанию Л. Солдатами 1 роты дважды производились грабежи советских граждан, в результате чего было отобрано у населения 7-8 голов крупного рогатого скота и значительное количество картофеля. »
Интересна справка по делу:
1. Уголовное дело возбуждено 16. февр. 1949 г.,
2. Обвиняемые арестованы 4 марта 1949 г., (Л. фактически был арестован 28 февраля 1949 г.)
3. Обвинение предъявлено 4. марта 1949 г.,
4. Следствие по делу закончено 5 марта 1949 г.
5. Вещественных доказательств по делу нет.
Свидетели по делу: 3 жителя из деревень Брянской области.
Военный трибунал войск МВД Уральского военного округа по ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19. апреля 1943 г. приговорил 18 марта 1949 г. старшину Эриха Л. и его четырех подельников к 25 годам ИТЛ.
26. мая 1992 Эрих Л. был реабилитирован прокуратурой Свердловской области: «Приговор отменен, производство по делу прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления. Л. реабилитирован полностью.»
Возможны, на мой взгляд, следующие интерпретации, почему он был реабилитирован:
а) Дело было в 1949 следователям следственной группы оперотделения ОПВИ УМВД Свердл. обл. сфальсифицированно, вышеперечисленные преступления в реальности не имели место или недостаточно доказаны или получены с применением незаконных методов следствия (реабилитирован за отсутствием состава преступления). На что косвенно указывают малые сроки ведения дела;
б) Эти действия имели частично место быть, но не являются собственно преступными. Т.е. квалифицируются как «нормальные» реквизиции, имеющие место во время любой войны;
Re: Реабилитация т.н.
А тогда что же будет доказательством и какие исследования нужно считать «научными»? Неужели опусы Толстого и Хофманна? 🙂
Ссылок на все перечисленные выше документы в бундесархиве я вам не дам :-), однако многие из них имеются в материалах Нюрнбергского процеса, многочисленных других изданиях у нас и за рубежом. Известный приказ герра фон Левински № 2379/41 от 20.11.41, отданный по образцу приказа Рейхенау, хранитя в государственном архиве Республики Крым: ГААРК, ф. П-156 (Крымская комиссия по истории Великой Отечественной войны), оп.1, д. 24, л.1.
Но поскольку многие действия вермахта основывались либо на устных приказах, либо на «личной инициативе», инициированной упомянутыми выше «общими» приказами о мести большевикам и евреям и «распоряжением об особой подсудости», то значительное количество случаев немецких зверств можно подтвердить лишь свидетельствами очевидцев с обеих сторон + результатами эксгумаций. Но чем вам не нравятся, например, показания Олендорфа, шефа «айнзатцгруппы Д»?
Кстати, в Германии уже в 1953 году по суду «реабилитировали» и оправдали повешенного в Нюрнберге Йодля.
Как показала дисскусия по Тамбовской области
Iga mees on oma saatuse sepp.
никакие приказы доказательством чего-либо считать нельзя:)))
Это выгодный бизнес
Это чистое конспироложство
Это не конспироложество, а реальные факты
Которые совершают реальные люди.
>К чему это? Здесь же вроде серьезные люди собрались, а Вы с тридцатью серебренниками от мемориальцев.
Так что делать, если они их действительно получают?
>При чем здесь они, если реабилитировала в данном случае прокуратура Свердловской области?
При том, что они готовят материалы к реабилитации.
>Если Вы владеете немецким, то я могу порекомендовать несколько книг, где подробно расписывается, кто с немецкой стороны когда завязывал контакты с советской, а потом и российской прокуратурой.
Не владею.
А кто этот Панвиц? (-)
Re: А кто.
А, ну да конечно. Посмотрел бы я в глаза тех выродков, что его реабилитировали. (-)
Реабилитация
Я не могу судить о виновности Эриха Л.; для этого нужно серьезно работать в архивах. Но из того, что его реабилитировали в 1992 г. его невиновность вовсе не следует. Вот если бы его не осудили в 1949.
Re: Реабилитация
Вопрос возникает, а были ли бороны, погнали ли в данном случае на разминирование? По крайней мере последний момент, если он был в действительности, разумеется служил бы основанием для октаза в реабилитации. Но судя по всему, таковые мало-мальски убедительные подтверждения этим высказываниям в деле не имелось.
Re: Реабилитация
>Ну, пара процентов наверное будет. Основная масса то солдаты, какие они принимают решения?
Правильно, они не принимают решения. Они действуют. Вот так, например:
«Вся война на Востоке ужасна, всеобщее одичание. Один молодой офицер получил приказ уничтожить согнанных в большой сарай 350 гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, сначала отказался это делать, но ему было сказано, что это невыполнение приказа, после чего он попросил десять минут на размышление и, наконец, сделал это, направив совместно с некоторыми другими пулеметные очереди в открытую дверь сарая в толпу людей, а затем добивая еще живых из автоматов. Он был настолько потрясен этим, что, получив позднее легкое ранение, твердо решил не возвращаться на фронт».
Это пишет не какой-нибудь советский пропагандист, это пишет отставной (и опальный) германский дипломат Ульрих фон Хассель в своем дневнике. А вот, какой он вывод делает дальше:
«Волосы встают дыбом, когда узнаешь о мерах, которые планируется предпринять в России, а так же о том, как систематически будут нарушаться военные законы на захваченных землях. На деле там возникнет форма самого неприкрытого деспотизма – злейшей карикатуры на любые законы. Подобное состояние дел превратит Германию в такое государство, какое существовало лишь в образе, созданном вражеской пропагандой. …Браухич и Гальдер уже согласились с тактикой Гитлера в России. Таким образом, армия должна принять на себя основную долю убийств и поджогов, которые до сих пор поручались СС».
То есть тогдашние немцы, коли не были одурманены нацистской идеологией, впрекрасно понимали, что творят их соотечественники на Востоке и как это омерзительно. А у Вас, боюсь, этого понимания нет.
Re: Реабилитация
>Жестокая сказка.
>Беда в том, что использование местных жителей и военнопленных при разминировании зафиксировано и в 1941, и в 1942, и в 1943. Соответствующих свидетельств в воспоминаниях очевидцев найти можно преизрядно. А я, знаете ли, очевидцам склоне верить.
И не только запрягали в бороны, по описаниям применялось и «живое траление», т.е. плотнный ряд людей гнался через минное поле.
>>Ну, пара процентов наверное будет. Основная масса то солдаты, какие они принимают решения?
>
>Правильно, они не принимают решения. Они действуют. Вот так, например:
>«Вся война на Востоке ужасна, всеобщее одичание. Один молодой офицер получил приказ уничтожить согнанных в большой сарай 350 гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, сначала отказался это делать, но ему было сказано, что это невыполнение приказа, после чего он попросил десять минут на размышление и, наконец, сделал это, направив совместно с некоторыми другими пулеметные очереди в открытую дверь сарая в толпу людей, а затем добивая еще живых из автоматов. Он был настолько потрясен этим, что, получив позднее легкое ранение, твердо решил не возвращаться на фронт».
>Это пишет не какой-нибудь советский пропагандист, это пишет отставной (и опальный) германский дипломат Ульрих фон Хассель в своем дневнике. А вот, какой он вывод делает дальше:
> «Волосы встают дыбом, когда узнаешь о мерах, которые планируется предпринять в России, а так же о том, как систематически будут нарушаться военные законы на захваченных землях. На деле там возникнет форма самого неприкрытого деспотизма – злейшей карикатуры на любые законы. Подобное состояние дел превратит Германию в такое государство, какое существовало лишь в образе, созданном вражеской пропагандой. …Браухич и Гальдер уже согласились с тактикой Гитлера в России. Таким образом, армия должна принять на себя основную долю убийств и поджогов, которые до сих пор поручались СС».
>То есть тогдашние немцы, коли не были одурманены нацистской идеологией, впрекрасно понимали, что творят их соотечественники на Востоке и как это омерзительно. А у Вас, боюсь, этого понимания нет.
Подробное описание поведения немецких генералов по поводу «поведения войск на Востоке» есть у Льва Безымянского в книге «Германские генералы-с Гитлером и без него.»
http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/index.html
Re: Реабилитация
Re: Реабилитация
Согласен 🙂
Re: Реабилитация
1) свидетелей ныне осталось довольно мало
Странная логика
Вообще интересно, что если в Германии большое внимание уделяется «Täterforschung», т.е. исследованию, какие конкретно люди, организации и пр. несут в той или иной мере ответственность за преступления нацистского режима, кто проявлял инициативу, а кто был вынужденно вовлечен, то в СССР/России почему-то преступников или держателей свечек практически нет, а есть в основном только жертвы режима. Но ведь речь идет о целой «армии» служащих различного уровня, ученых, руководителей производства, партийных и иных функционеров, о«творческой» интеллигенции: писателях, юристах, журналистах, режисерах, художниках и пр., которые поддерживали и обслуживали нацистский/сталинский режим, профитировали от него.
О том, как к этому указу отнесь военное командование вермахта довольно подробно рассмотрено в фундированной монографии:
— Klaus Jochen Arnold: Die Wehrmacht und die Besatzungspolitik in den besetzten Gebieten der Sowjetunion. Kriegführung und Radikalisierung im „Unternehmen Barbarossa“ [Вермахт и оккупационная политика на захваченной территории СССР. Ведение войны и радикализация «операции Barbarossa»]. Berlin 2005, прежде всего с. 133-140
Фон Браухич писал подчиненным по данному поводу:
«Ich erwarte, daß alle Abwehrmaßnahmen der Truppe zielbewußt zur eigenen Sicherung und zur schnellen Befriedung gewonnener Gebiete durchgeführt werden. Der vielgestaltigen volkstumsmäßigen Zusammensetzung der Bevölkerung ihrer Gesamteinstellung und dem Maß ihrer Verhetzung wird Rechnung zu tragen sein. Bewegung und Kampf mit der feindlichen Wehrmacht sind eigentliche Aufgaben der Truppe… Diese Aufgabe darf auf keiner Stelle in Frage gestellt werden. Besondere Such- und Säuberungsaktionen scheiden daher im allgemeinen für die kämpfende Truppe aus. Die Richtlinien des Führers befassen sich mit schweren Fällen der Auflehnung, in denen schärfstes Durchgreifen geboten ist.»
(Я ожидаю, что армия целенаправленно предпримет все защитные меры к обеспечению как своей безопасности, так и умиротворения захваченных областей. При этом необходимо учитывать многообразие национального состава населения и степень его подстрекательства (враждебности). Главной задачей армии остается движение вперед и борьба с армией противника. Директивы фюрера относятся к серьезным случаям неповиновения, по отношению к которым оправдано принятие самых строгих мер)
Так что говорить о поощрении или об осознанной и единой политике насилий и убийств мирного советского населения со стороны как офицерского корпуса, так и солдат вермахта – это не соответствует действительности.
«Председателем военной коллегии Верховного суда СССР был тогда армвоенюрист, а впоследствии генерал-полковник юстиции Василий Ульрих, который вынес такое невероятное количество смертных приговоров, что, если заняться статистикой, с лихвой обеспечило бы ему право оказаться в Книге рекордов Гиннеса. Он приговаривал к смерти людей, которых даже не видел и не допрашивал, даже тех, кто уже был осужден и даже тех, кто уже давно умер.
В период перестройки против Ульриха было возбуждено уголовное дело, но прокурор В. Зыбцев постановлением от 12 апреля 1990 года его прекратил за отсутствием состава преступления, так как, подписывая чудовищные при-говоры, верховный военный судья действовал по команде высших государственных органов (сомневающиеся могут познакомиться с этим постановлением в журнале «Известия ЦК КПСС» № 11 за 1991 год).»
Или возьмите наши дни – дело капитана-спецсназовца Ульмана – как Вы его оцениваете, как должен был поступить это офицер, обвиняемый в выполнении преступного приказа? Он и не отрицает, что таковый выполнил.
На форуме была интересная дискуссия на этот счет:
Кроме вышего партийно-государственного руководства к непосредственным прямым виновникам можно отнести, пожалуй, зам. наркома НКВД Серова, на месте руководившего всей акцией.
И мы все тогда по Вашей логике потенциальные (или фактические?) преступники, только не дошли до нас руки у соответствующих органов. Ну это как в присказке: «Был бы человек, а статья (дело) найдется»
Re: Странная логика
>Речь в «приказе об особой подсудности в зоне Барбаросса» от 13 мая 1941 г. идет прежде всего о том, что «Straftaten feindlicher Zivilpersonen» (преступления враждебных гражданских лиц) не рассматриваются военно-полквыми судами, а «Freischärler durch die Truppe im Kampf schonunngslos zu erledigen» (т.е. партизан безжалостно уничтожать во время боевых действий). И проступки и преступления немецких солдат по отношению к гражданскому населению не преследовались.
Во-первых, не просто не пресле довались. В приказе указывалось: «1. За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком«.
Но и это не все дальше шел замечательный пассаж: «2. При рассмотрении таких действий следует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против национал-социализма с бесчисленными кровавыми жертвами движения в значительной степени объясняется большевистским влиянием, и ни один немец не забыл этого». То есть на нормальном языке это звучало: что бы вы не сотворили, вы в своем праве. Это индульгенция, которой, ессно, немедленно воспользовались.
Неплох и Гальдер. Вот 30 марта 1941 г. Гитлер выступает перед генералами и объявлет им о необходимости вести на Востоке «особую войну». Генералы, как они потом единодушно врали, были поражены. Однако, уже через три дня Гальдер выдает на-гора проект директивы об «идеологической войне» на Востоке. Кристиан Штрайт: «В этом приказе содержались недвусмысленные указания об обращении с советским населением. Говорилось в нем также и об организации содержания военнопленных. Из приказа следовало, что в отношении Советского Союза не действуют принципы Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны… Реализация германской претензии на господство на советской территории с применением любых – без разбора – средств предпослана здесь как нечто само собой разумеющееся». Какая готовность выполнять задание фюрера!
Тех, кто действительно противодействовал, было меньшинство. Подробнее с вопросом о виновности вермахта можно ознакомится в работах:
Ветте В. Гитлеровский вермахт: Этапы дискуссии вокруг одной немецкой легенды // Неприкосновенный запас. 2005. № 2 – 3. С. 270 – 274.
Ветте В. Образ врага: Расистские элементы в немецкой пропаганде против Советского Союза // Вторая мировая война: Взгляд из Германии. М.: Эксмо; Яуза, 2005. С. 94 – 124.
Истребительная война на Востоке: Преступления вермахта в СССР, 1941 – 1944: Доклады / Под ред. Г. Горцика, К. Штанга. М.: АИРО-ХХ, 2005. 89 с.
Мюллер Н. Вермахт и оккупация, 1941 – 1944: О роли вермахта и его руководящих органов в осуществлении оккупационного режима на советской территории / Пер. с нем.; Предисл. А.Ф. Юденкова. М.: Воениздат, 1974. 387 с.
Штрайт К. Солдатами их не считать: Вермахт и советские военнопленные в 1941 – 1945 гг. / Сокр. пер. с нем. М.: Прогресс, 1979. 113 с.
> Но кроме нацистских преступлений, были и во времена Сталина куча своих доморощенных преступников, и очень малое их число понесло в свое время наказание, в основном высокопоставленные сотрдники НКВД/НКГБ. К сожалению.
«А у вас негров вешают» (с) Но у нас речь шла не о неграх, так что не переводите стрелки.
>>>Ну, пара процентов наверное будет. Основная масса то солдаты, какие они принимают решения?
>>
>>1. Значительнаея часть преступлений вермахта совершалась на нижнем уровне, без приказа. Это прямо допускалось «приказом об особой подсудности в зоне Барбаросса» (как вы знаете, в большинстве иных армий существуют прямо противоположные приказы) и инициировалось общими приказами военного руководства о мести большевикам и евреям за 1918 год, о том, что коварный противник потерял право на рыцарское обращение и т.д.
>
>Речь в «приказе об особой подсудности в зоне Барбаросса» от 13 мая 1941 г. идет прежде всего о том, что «Straftaten feindlicher Zivilpersonen» (преступления враждебных гражданских лиц) не рассматриваются военно-полквыми судами, а «Freischärler durch die Truppe im Kampf schonunngslos zu erledigen» (т.е. партизан безжалостно уничтожать во время боевых действий).
Почему-то основную мысль приказа вы скромно загнали в хвост:
> И проступки и преступления немецких солдат по отношению к гражданскому населению не преследовались.
Назовите, пожалуйста, хотя бы еще одну армию, в которой бы отдавался подобный приказ
>О том, как к этому указу отнесь военное командование вермахта довольно подробно рассмотрено в фундированной монографии:
>- Klaus Jochen Arnold: Die Wehrmacht und die Besatzungspolitik in den besetzten Gebieten der Sowjetunion. Kriegführung und Radikalisierung im „Unternehmen Barbarossa“ [Вермахт и оккупационная политика на захваченной территории СССР. Ведение войны и радикализация «операции Barbarossa»]. Berlin 2005, прежде всего с. 133-140
>Политическое руководство Германии, можно сказать, навязало этот указ армии, несмотря на противодействие значительной части немецкого генералитета и высшего офицерства.
Да ну? А как быть с приказом Рейхенау от 10.10.41 и его дальнейшей эволюцией в недрах вермахта? 🙂 Хоть один фактик противодействия ему приведите.
>Так как Оберкоманндо дер Вермахт эту формулировку не «пробило», то он был приведен в сопроводительном письме при рассылке вышеупомянутого указа в подразделения.
При получении любого документа на нем ставится входящий номер, у каждого штаба он свой, поэтому в архиве легко можно определить, «был ли мальчик». Какие армии получили это «сопроводительное письмо»?
Настоятельно прошу вас: приведите, пожалуйста, примеры наказания немецких военнослужащих за насилия над мирным населениеим. Сколько всего человек было наказано? Только такие цифры могут подтвердить рассуждения о невыполнении преступных приказов.
>И если солдатик там прихватил с собой брошенное немецкое добро или съел что-то – так он уже попадает, в соответсвии с Вашей логикой, в соответствующую графу?
Безусловно. Ибо это есть мародерство. «Съесть» что-то можно лишь с разрешения командира.
На приказах стоит подпись не Гитлера, а вполне конкретных генералов. Это значит, что эти рукроводители армии сами согласилось с подобными принципами ведения войны. Более того, СЛЕДОВАЛИ им, чему существует масса доказательств. В конце концов, большинство высшего генералитета имело возможность не участвовать в выполнении преступных действий, уйдя в отставку или переведясь на другие должности.
и что, имеются докуметальные подтверждения? (-)
Имеются. Книга «Партизанской тропой Гайдара».
У меня дед такое под Москвой видел. До переформирования потом.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Легко
Отец говорил, что любимое зрелище у них было: гранату в колодец кидать. (-)
Re: Отравляли ли.
Воду можно сделать для питья непригодной
Совершенно верно.
Iga mees on oma saatuse sepp.
>Водоснабжение это тоже ресурс.
Но вот беда: поблизости нет ни озера, ни реки, ручьи и родники промерзли насквозь. Растаиваем в котелках снег. Получается жидкость, которая явно недостойна называться водой. Она безвкусно-пресная, пахнет дымом и плохо утоляет жажду.
Проходим по сожженным и разбомбленным, разрушенным и растерзанным селениям. Папоротно, Первая Александровская Колония, Вторая. И здесь нет воды: маломощные сельские колодцы вычерпаны до дна.
Папоротно. У колодца толпятся бойцы различных родов войск: конники и артиллеристы, пехота и лыжники. На стенках колодезного сруба нарос такой толстый слой наледи, что не проходит брезентовое кавалерийское ведерко. Мутную воду, наполовину смешанную с песком, достают подвешенным на телефонном проводе солдатским котелком. [104]
Смекалистые «славяне» топором, финскими ножами откалывают от стенок куски льда и набивают ими котелки. Из такого льда получится полноценная колодезная вода.
Нелегко от недостатка воды людям, еще труднее приходится коням. Их немало в обозах пехотных частей, еще больше в артиллерии, в тыловых интендантских, транспортных службах. А теперь еще в прорыв устремился целый кавалерийский корпус генерала Гусева! Десятки тысяч людей и тысячи лошадей движутся к горловине прорыва в основном по одной и той же дороге, через одни и те же деревни. Ничего удивительного, что сельские колодцы вмиг оказались вычерпанными до дна.
Для тысяч лошадей в котелках снега не натаешь. Заботливые интенданты снабдили каждого конника-ГУ-севца брезентовыми ведерками. Но где и что черпать этими ведерками?
Извините, если чем обидел.