Что значит не прошел полиграф
Как устроен детектор лжи. Это правда, что он не работает?
Каждый в жизни сталкивался с ситуацией, когда хотелось бы на 100% знать: врет человек или нет? Увы, мы не пророки и не провидцы, да и распознавать ложь по поведению человека умеют единицы.
В связи с необходимостью подтверждать достоверность слов опрашиваемого, в криминалистике появился такой специальный инструмент, как полиграф. В обыденной жизни мы называем его «детектором лжи».
О том, как из инструмента следователя подобное устройство стало одним из главных критериев при приеме на работу в крупнейших компаниях мы и расскажем в этом материале.
Как появился детектор лжи
В Древнем Китае во время оглашения обвинения подозреваемого заставляли набрать полный рот рис. Если после извлечения зерна оставались сухими, то вину считали доказанной.
В Индии во время «следствия» ему называли ключевые слова, связанные с преступлением. Услышав их, подозреваемый должен был тут же сказать любое пришедшее в голову слово и ударить ногой в гонг. В моменты, когда испытуемый врал, удары в гонг были более сильными.
В конце XIX века итальянский физиолог Анджело Мосс во время демонстрации пациенту картинок, вызывающих страх, обнаружил, что частота сердцебиения у испытуемого повышается. Для этих целей он использовал плетизмограф — прибор, помогавший определять частоту пульса.
Истинным изобретателем полиграфа принято считать Уильяма Марстона. Свою жизнь он посвятил изучению поведения людей и связь человека с физиологическими процессами. Темой докторской Марстона стала разработка теста, позволяющего определить ложь за счет изменений систолического давления крови.
Что такое полиграф?
В наше время полиграф или «детектор лжи» — это целый комплекс устройств, состоящий из:
Важно понимать, что полиграф сам по себе ничего не показывает. То есть он не говорит: «Это правда», а вот тут человек соврал. Он лишь замеряет биологические изменения в человеческом организме.
А вот сами ответы дает именно специалист полиграфолог. И от того, насколько этот человек профессионал, и зависят результаты.
Как работает полиграф?
1. Установка датчиков. Испытуемому предлагают закрепить несколько датчиков. Каждый из них фиксирует определенный показатель. Комплексно же во время тестирования полиграф контролирует:
2. Краткий инструктаж от специалиста. Перед началом теста полиграфолог рассказывает, как следует отвечать на вопросы.
3. Настройка и калибровка прибора. В качестве калибровки детектора задают вопросы, на которые психолог точно знает ответы. Могут спрашивать что-то вроде: «Вас зовут Дмитрий?», «Вам 38 лет?» и так далее.
4. Анализ ответов. Вердикт. После 100 – 300 вопросов полиграфолог приступает к изучению полученных графиков и делает выводы.
Можно ли доверять полиграфу
Хороший полиграфолог — это залог успешного и достоверного теста на правду и ложь. Этот человек должен иметь хорошую психологическую подготовку. Почему? Да потому что он должен владеть приемами давления на пациента.
Используя тестовый набор вопросов полиграфолог определяет, как конкретный человек физиологически реагирует, на правду и ложь. У кого-то учащается дыхание, но остается неизменным пульс, у кого-то наоборот.
Например, во время теста один и тот же вопрос могут задавать по несколько раз. При этом смысловая суть его остается прежней, а вот мозг испытуемого в этот момент реагирует на него по разному.
Задача полиграфолога правильно отреагировать на подобные скачки давления и пульса. То есть точно результата, по сути, зависит от одного человека.
Но если он профессионал, то процент достоверности теста по статистике составляет около 95 – 98%.
Где используют детектор лжи?
В последнее время полиграф стали использовать при приеме на работу. Правда, количество потенциальных желающих трудоустроиться в такие компании резко падает после того, как кандидаты узнают о необходимости пройти тест на детекторе лжи.
Но самое популярное место эксплуатации детекторов лжи:
— правоохранительные органы (с целью допроса подозреваемых)
— правительственные учреждения
По статистике в России практически каждая десятая компания предлагает пройти тест на детекторе лжи.
Разумеется, от такой проверки можно отказаться. Правда, шансы на трудоустройство после такого решения резко падают. Ведь вы же явно что-то скрываете от будущего начальства.
Почему полиграф не используют для раскрытия преступлений
Казалось бы, если полиграф позволяет получить ответы на любые вопросы, убедившись, правда это или ложь, почему детектор лжи не используют повсеместно при расследовании преступлений?
Дело в том, что сегодня полиграф позиционируется лишь как косвенное доказательство вины. А все из-за такого понятия, как «Капкан Брокау».
Это частный случай в психологии человека, появившийся в терминологии в 1985 году.
Его суть в том, что у некоторых людей физиологические проявления на обман могут оказаться частью их обычного поведения. Полиграфолог может оценить поведение таких людей неверно, тем самым, говоря на сленге представителей этой профессии, «угодить в капкан Брокау».
Учитывая это, использовать полиграф как единственный достоверный инструмент раскрытия преступлений нельзя.
Все потому, что на многие довольно сложные вопросы человек может отвечать с волнением. То есть если вас подозревают в том, чего вы не делали, но вам угрожает 10 – 15 лет тюрьмы, вряд ли при тестировании на полиграфе на вопрос «Вы виновные в преступлении?» вы будете думать непосредственно об ответе на вопрос.
Вас будут терзать всевозможные мысли: о будущем, о семье, о последствиях, но никак не о том, что вы не причастны к этому. Все это фиксирует полиграф и различить такое нервное возбуждение от истинной лжи можно лишь после многократных повторений вопроса и щепетильного тестирования.
Квалификация полиграфолога тут важна прежде всего. А значит приговор, по сути, будет зависеть от одного человека. Его ошибка может стоить судьбы другого.
А можно ли обмануть полиграф?
Как говорится, нет ничего невозможного. Потратив пару месяцев на обучение и оттачивание методик обхода полиграфа, можно натренировать свой организм так, что детектор лжи будет вводить полиграфолога в заблуждение.
Суть обхода полиграфа в том, чтобы научиться контролировать свое эмоциональное состояние. И делать это придется не только во время тестирования, но и в повседневной жизни. Регулярно и методично вам придется контролировать свои эмоции.
За время теста вам могут задать сотни всевозможных вопросов. Для того, чтобы сдерживать себя в руках, придется потратить месяцы. Впереди долгое освоение практик медитации и умиротворения собственных эмоций.
Впрочем, обмануть полиграф можно и иначе:
— у вас есть дар от природы
— вы профессиональный актер, способный достоверно играть и верить в то, что играете
— у вас очень развито чувство самоконтроля
Наконец, если вы психопат и адекватно не воспринимаете реальность. Страдающим нервными и умственными расстройтствами людям обман полиграфа дается легко. Они просто не понимают, где реальное, а где вымышленное.
По сути, для обхода полиграфа нужно лишь одно — верить в то, что вы говорите настоящую правду (даже если это ложь) и быть спокойным как удав. Но на тренировку этих качеств люди тратят годы.
Да и, к тому же, нужно ли вам такое умение? Если вам есть скрывать что от самого себя, то может просто нужно пересмотреть свое мировосприятие?
Делаем выводы
1. Эффективность полиграфа доказана — он действительно позволяет вывести на чистую воду среднестатистического человека.
2. Полиграф редко используют в криминалистике из-за наличия человеческого фактора. Судьба человека во время тестирования находится в руках полиграфолога. А ведь он может ошибиться.
3. Полиграф можно обмануть, но только после месяцев практики и непосредственном регулярном доступе к прибору.
4. Детектор лжи уже активно используют не только в правоохранительных органах, но и при приеме на работу во многие авторитетные компании.
5. Сам по себе полиграф не отвечает на вопросы и не дает четкой картины где правда, а где ложь. Он лишь считывает физиологические показатели, а ответ дает обученный специалист — полиграфолог. Он и анализирует множественные графики и динамику электромагнитных импульсов, снятых с помощью датчиков полиграфа.
Детектор лжи с точки зрения закона – когда можно применить полиграф?
Детектор лжи, он же полиграф, на юридическом языке называется психофизиологическое исследование. Как правило, такое исследование применяется в пяти областях:
• В коммерческих структурах при приеме на работу.
• В государственных органах при повышении по службе и при назначении на определенные должности.
• При расследовании уголовного дела.
• В частной жизни при измене супругов.
Законодательно применение полиграфа не урегулировано. В 2010 году в Госдуму РФ был внесен законопроект «О применении полиграфа», но 13 февраля 2012 года он был снят с обсуждения. Таким образом, отдельного законодательного акта, который бы регулировал применение полиграфа, на сегодняшний день в Российской Федерации нет.
Однако применение полиграфа частично или косвенно регламентируется другими подзаконными актами, как-то Трудовым кодексом РФ, ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности и ФЗ «О коммерческой тайне».
При психофизическом исследовании считывается пульс, артериальное давление, реакция зрачка, если это наиболее продвинутый комплекс, то считывается еще ряд параметров, таких как поза и мимика.
Применение полиграфа
Чтобы было понятно, полиграф не запрещен законом, но и не обязателен, нет никакого прямого указания, что вы обязаны проходить психофизиологическое исследование.
Прохождение полиграфа не является доказательством вины или невиновности, если рассматривать отдельно именно результат психофизиологического исследования.
То есть, по результатам проверки на детекторе лжи невозможно сделать вывод – виновен человек или нет и привлечь его к уголовной ответственности.
Невозможно прохождение полиграфа без письменного согласия того, кто должен его проходить, даже если это в рамках уголовного дела.
Сам по себе отказ не может являться основанием для отказа в приеме на работу. Естественно, в жизни мы видим совершенно другое – работодатель находит другие причины для того, чтобы отказать.
В конфликтной ситуации на работе, если вы отказываетесь проходить полиграф, когда есть подозрение в растрате, хищении, взятках, каком-то должностном преступлении, служба собственной безопасности или отдел кадров может предложить работнику, для того чтобы снять с него подозрения, пройти процедуру полиграфа. В этом случае работник совершенно спокойно может отказаться, а если за этим последуют санкции, вплоть до увольнения или будут штрафовать, лишать каких-то бонусов, то работник совершенно спокойно может пожаловаться в Трудовую инспекцию, в прокуратуру и в суд.
В законе о государственной службе нет прямого указания на то, что нужно применять полиграф, однако некоторые ведомства установили правила использования полиграфа самостоятельно, например Федеральная таможенная служба РФ (приказ ФТС России от 25 сентября 2007 г. № 1196).
Правительство РФ 6 февраля 2010 года приняло «Инструкцию о допуске к государственной тайне», в которой достаточно расплывчато указано, что возможно проведение проверочных мероприятий в отношении тех лиц, которые допускаются к государственной тайне.
Детектор лжи в уголовном процессе
Что касается отказа от полиграфа при расследовании уголовного дела или когда прохождение полиграфа назначается судом, здесь есть ряд аспектов и нюансов.
Прохождение полиграфа по назначению суда или следователя приравнивается к даче показаний, поэтому отказаться от дачи показаний вы не имеете права, но вы должны только явится для прохождения полиграфа и там заявить, что вы отказываетесь от прохождения психофизиологического исследования на основании статьи 51 Конституции РФ и никто, ни следствие, ни суд не вправе с вами ничего за это сделать. Это ваше законное право, закрепленное в Конституции, но явиться надо обязательно.
Чтобы было понятно, результаты прохождения полиграфа сами по себе не являются ни уликой, ни доказательством, ни в уголовном деле, ни в судебном заседании.
Результаты психофизиологического исследования рассматриваются как вспомогательные, и только вместе с другими доказательствами, но отдельным доказательством это никогда не будет.
Детектор лжи в частной жизни
Достаточно распространенные случаи, когда в личной жизни супруг или супруга подозревается в измене, и если кто-то из них отказывается пойти на полиграф, то тут уже дело в доверии, как с этим жить дальше решается в семейном кругу.
Никаких других последствий, как-то, преференции при разделе имущества, если один из супругов отказался пройти полиграф, либо привилегии при назначении режима встречи с ребенком, не существует.
Суд не рассматривает результаты психофизиологического исследования как доказательство, даже косвенно, вашей вины. Смело можно отказываться, если есть, что скрывать, или наоборот, идти и проходить этот полиграф, если вы намерены доказать невиновность и сохранить семью.
Проверочная забота: как пройти полиграф и не запятнать репутацию
Исследование с помощью полиграфа — дело добровольное, напомнил в понедельник, 16 сентября, Минтруд. При этом уточнили: применение полиграфа, прописанное во внутренних документах учреждения, нарушает требования законодательства. О том, почему полиграф — это почти самурайский меч, как распознать «кнопкожателя» и самому не быть обманутым — читайте в материале «Известий»
Самурайский меч
Полиграф уже давно вышел за рамки чудо-прибора из детективов и шпионских фильмов: его применяют в силовых структурах, в госучреждениях, на предприятиях. С его помощью вычисляют добросовестных соискателей на вакансию, расследуют служебные и уголовные преступления, выводят на чистую воду неверных супругов, а еще «детектор лжи» используют как фишку в телешоу. Последнее привлекает: было тайное, а поставили маленькую коробку, подключили несколько датчиков, задали вопросы — и уже явное. Особенно это касается публичных персон. Как многие любят: скандалы, интриги, расследования. Но есть одно «но».
«Достоверность данных полиграфа не подтверждена, соответственно, проведение таких исследований может быть в соответствии с Конституцией только на основании согласия соответствующего работника», — уточнил директор департамента государственной политики в сфере государственной и муниципальной службы, противодействия коррупции Минтруда Дмитрий Баснак на совместной конференции Минтруда и Генпрокуратуры «Участие организаций в противодействии коррупции». При этом «установление в локальных актах обязанности применения полиграфа нарушает требования федерального законодательства».
Сотрудники ГУВД по Ростовской области проводят профилактические исследования сотрудников на полиграфе
Чиновник напоминает: «Выводы, которые получены при помощи полиграфа, не могут быть положены в основу каких-либо правовых решений в отношении соответствующего лица».
«В России действительно не проводились научные обоснования, но на самом деле они есть. Международные исследования проводились в США, Израиле, Японии, и все пользуются этими методиками, — объясняет «Известиям» полиграфолог экспертного центра «Триумф» Татьяна Алфеева. — Если бы достоверность не была бы подтверждена, то в Следственном комитете не было бы полиграфологов».
Иногда, кстати, публично заявляют, как чиновники проходят через полиграф. К слову, несколько лет назад был разработан проект закона «О применении полиграфа», но профессионалы предложенную редакцию не приняли, и больше к этому вопросу никто не возвращался.
«Деятельность специалистов-полиграфологов никем и ничем не регулируется, однако и прямых запретов на использование полиграфа в различных сферах общества законодательством не предусмотрена, — говорит в беседе с «Известиями» директор «Национальной коллегии полиграфологов» Юлия Дробязка. — Конечно, эта деятельность нуждается в упорядочении. Будет ли это отдельный законодательный акт или поправки в действующие законы — вопрос дискуссионный, а главное, затратный. В масштабах страны нас немного, и, видимо, государственного интереса мы, к сожалению, не представляем».
Психолог Дмитрий Ковалевский в беседе с «Известиями» сравнивает полиграф с самурайским мечом: в руках профессионала — смертоносная вещь, а дилетанта и покалечить может (а в случае с полиграфом — нанести травму исследуемому).
«В одном федеральном министерстве, отбирая людей для охраны министра, удалось выявить некоторое количество сотрудников, имеющих в прошлом уголовные преступления, о которых не было известно правоохранительным органам, — рассказывает психолог. Преступления были из разряда «угон автомобиля». — Кстати говоря, парочка из этих людей работала, и работала хорошо, потому что совершили преступление по молодости (а люди были из такого региона, где это было, к сожалению, нормально) и взялись за ум».
Спящий красавец
Прежде чем начать работу с полиграфом, исследуемый проходит предтестовую беседу. Из нее, по словам экспертов, профессиональный полиграфолог может получить 90% от необходимой информации. А на полиграфе проверяют самую малость.
При этом в интернете хватает советов в духе «обмани полиграф и выйди сухим из воды». Самые популярные из них: цигун (чтобы научиться контролировать дыхание при волнении), включить «дурачка» (главное, не переусердствовать), принять успокоительные или не спать несколько ночей.
«Полиграф относится к медико-биологическим приборам, он регистрирует физиологические показатели через датчики, установленные на исследуемом. По аналогии — попробуйте обмануть тонометр или градусник, — говорит Юлия Дробязка. — Использование примитивных методов противодействия, в том числе из интернета, иные различные попытки повлиять на собственную физиологию скорее навредят здоровью и репутации исследуемого, так как профессиональный специалист это обязательно определит, причем в некоторых случаях по рисунку полиграмм даже применяемый способ».
Татьяна Алфеева рассказывает, как во время проведения исследования испытуемый просто уснул. Причем в практике специалиста это уже был третий подобный случай, а в целом 95% лжецов пытаются контролировать нежелательную реакцию на те или иные вопросы, то есть противодействовать.
«Ко мне пришел человек, который выпил приличную дозу успокоительных. И во время теста он уснул, — рассказывает полиграфолог. Заказчиком исследования выступала государственная компания, которой ее же сотрудники устроили кибератаку. — Когда начальник службы безопасности зашел в кабинет, то просто не поверил своим глазам! Потому что у них была одна версия, кто мог быть причастен, а на полиграфе выявили другое. Люди попались именно на противодействии. Руководство в начале никак не могло в это поверить, но когда стали проводить дорасследование, у них, как они выразились, «пазлы сложились» — выявили группу лиц по предварительному сговору».
Эксперт поясняет: сжатие мышц, попытка сбить ритм или замедлить дыхание, поджатие пальцев ног в ботинке — всё это фиксируется на полиграмме (графике). И если сначала заказчик верит в результаты примерно на 70%, то при детальном изучении, когда при ответе на определенные вопросы заметны «помехи», доля скепсиса сходит на нет.
«Одно дело, когда я сделала экспертную оценку и по закону на основании этих результатов увольнять сотрудника никто не имеет право, — объясняет Татьяна Алфеева. — Но, помимо результатов, мы имеем дело с доказанным физическим действием, которое показывает: этому человеку нельзя доверять, он жульничает, играет в Джеймса Бонда и заинтересован в намеренном искажении информации. На основе поведения работодатель имеет полное право уволить человека. Это не просто данные полиграфа «лжет — не лжет», а данные о поведении во время служебного разбирательства, которое направлено на то, чтобы установить истину: кто нанес вред компании. В такой ситуации каждый должен подтвердить свою благонадежность».
Без вины виноватый
Женщины, по мнению специалистов, более эмоциональные, насторожены во время проверки. Зато дисциплинированы и усидчивы, замечает по своему опыту Юлия Дробязка. А вот кому в принципе нельзя проходить через полиграф, так это психически нездоровым людям; тем, кому нет 18 лет; беременным; гражданам подшофе; с физическим и психологическим истощением; страдающим острой формой заболеваний сердечно-сосудистой системы, дыхательных путей. Опять же, нет письменного согласия — нет и полиграфа. К тому же специалист должен сам убедиться, что исследуемый пришел без принуждения или давления со стороны.
Сам прибор обмануть сложно, он беспристрастен — молча фиксирует вашу реакцию. Но судьи кто? Точнее, интерпретаторы?
«Проверка на полиграфе — сложная, методически выверенная процедура, и результат зависит от правильности и тщательности выполнения каждого ее этапа, — говорит Юлия Дробязка. — Ложные обвинения происходят чаще всего из-за низкой квалификации специалистов, которые не могут, к примеру, определить наличие эмоционального переживания у исследуемого, возможно, связанного с негативным опытом: близкие, родственники имели серьезные проблемы с алкоголем или наркотиками; некорректно формулируют вопросы, которые исследуемый элементарно не понимает и смысл истолковывает по-своему, используют вопросы, запрещенные к использованию в тестах, — личного, религиозного или политического характера; наличие внутренних отвлекающих проблем, семейные заботы, требующие срочного разрешения, состояние стресса, болевой синдром».
Дмитрий Ковалевский рассказывает, как намучился, проходя тест на полиграфе.
«Я практически не употребляю алкоголь. Конечно, пробовал, раз в год могу выпить (как, оказавшись в Шампани, не выпить бокальчик «Дом Периньон»?), но все-таки это не мое. Но когда меня самого опрашивали, то замучили проблемой алкоголизма. Почему? У меня нехорошая наследственность в семье: мужчины по всем линиям злоупотребляли алкоголем, поэтому у меня осталась детская травма и достаточно обостренная реакция на эту тему. А интерпретировали реакцию так, как будто у меня какие-то проблемы с алкоголем».
По словам Дмитрия Ковалевского, надо быть очень чутким специалистом, готовым потратить 20 минут, но обсудить реакцию с человеком и скорректировать вопрос. «Как измерительный прибор полиграф — да, это физиологическая штука, а вот интерпретация, постановка вопросов — это в сфере психологии, и здесь очень много ловушек и подводных камней».
«Специалистов», которые не вникают в тонкости реакции человека на вопрос, Татьяна Алфеева называет «кнопкожателями» — понажимают кнопки, прогонят тест за час и готово. А это судьбы людей.
«Шлеп — следующий, шлеп — следующий. Естественно, от такого специалиста выйдут только алкоголики, наркоманы и воры, — говорит полиграфолог. — У женщины большущая психотравма по теме наркотиков — накануне сын умер от передозировки прямо у нее на руках. Стоит ей только услышать слово «наркотик», у нее начнут подкашиваться ноги, она будет бледнеть, потеть. А ее могут просто спросить: «Наркотики употребляли?». Ответит, что нет, но, конечно, реакция будет сильной. Профессионал же скажет: «Не употребляли? Замечательно. А что в ближайшем окружении?» Она в слезы: «Сын умер». И вся картина понятна. Мы убираем эту горячую реакцию и дальше выясняем, скрыла ли она какую-то другую информацию, и там всё будет ровно. Потому что мы правильно провели исследование с учетом ее психотравмы. Казалось бы, звучит громко — «психотравма». Скажут: «Это редко бывает. » Нет, не редко. У каждого человека есть болезненная тема. Или ситуация с кражами. Например, на стройке в большом количестве скапливаются остатки. По технологии их нужно вывезти. И начальник говорит работнику: «Хочешь — забери на дачу. Мне тогда не надо будет за вывоз мусора платить». Тот увез, а это товарно-материальные ценности. И у него спрашивают на полиграфе: «Вы присваивали себе товарно-материальные ценности?» Аплодисменты».
Зачитать и «разжевать»
Если по той или иной причине вам предстоит пройти через полиграф, специалисты дают несколько советов, как не стать жертвой непрофессионального «эксперта» с приборчиком и не вызвать ваш справедливый гнев.
Во-первых, делу — время. За полчаса такую процедуру не провести. При приеме на работу исследование с полиграфом длится не меньше 2,5–3 часов. Кроме того, никто не запрещает вам аккуратно поинтересоваться об опыте полиграфолога, что он заканчивал и как давно проходил курсы повышения квалификации.
«Тревожный звоночек» — если в течение трех лет человек не проходил курсы повышения квалификации, — объясняет Татьяна Алфеева. — Это означает, что ему неинтересна его профессия, он не хочет в ней развиваться. Это при том, что методики в детекции лжи постоянно совершенствуются и вносятся новые правила».
Хамы, грубияны, взгляд исподлобья — тоже могут повлиять на результат. Полиграфолог должен располагать к себе.
«На любую реакцию «ложь обнаружена» полиграфолог обязан спросить, чем могла быть вызвана такая реакция, — поясняет полиграфолог. — Все вопросы должны быть не только зачитаны перед тестом, но и объяснены. Когда задают вопрос об игровой зависимости, нужно четко пояснять, что речь идет только об играх на деньги, игры онлайн не считаются, лотереи не считаются, ставки в спортзалах не считаются. Или спрашивают о злоупотреблении алкоголем, но не объясняют, что речь не идет о корпоративах, праздниках и отпуске. Необходимо «разжевывать», для того чтобы не зацепить ненужные реакции».
Правильно сформулированный вопрос, считает психолог Дмитрий Ковалевский, очень важная вещь, залог успеха. Иначе исследуемый будет отвечать так, как понимает.
К слову, еще один пример в тему точности вопросов. Однажды женщина попросила протестировать супруга — тот часто угощал гостей в ресторанах, возил в сауны. Возник у супруги вопрос: а не изменяет ли благоверный с красотками из эскорт-служб? Муж уверял, что нет, и согласился на тест.
«И я вижу странную картину: на вопросы о девушках легкого поведения, любовницах и так далее реакции нет, а на вопрос о половых отношениях реагирует, — цитирует полиграфолога The Village.— Наконец спросил, были ли сексуальные связи с мужчиной — и вот оно. Мужчина видит, что тут задымилось всё. И он говорит: «Уважаемый, ну ты же видишь, что с проститутками я не развлекался, жене же это надо было знать? А про мужиков она не спрашивала, это к делу отношения не имеет». На том и разошлись: в заключении написали ответ на вопросы, интересовавшие супругу».