Что сначала штробить или штукатурить
Что сначала штукатурка или штробление?
Строители сначала штукатурят стены, потом предполагается штробление под электрику. Правильно ли это?
Мастеров онлайн: 467 Заказов в неделю: 918 Предложений в сутки: 846
правильно.,можно конечно и по другому,но так гораздо удобней и правильней
Лишняя трата денег, во первых сперва делают электрику, а затем штукатурят стены.
По свежей штукатурке нарезать канавки удобней.Провода уложенные до штукатурки иногда доставляют хлопоты штукатурам,если слой штукатурки минимальный.
Боюсь вызвать гнев профессионалов, но мне по душе вначале проводка( кабель по бетону, кирпичу), затем штукатурка. Штроба стоит от 400 р. п.метр.И все равно мастера берут еще и за укладку в этой штробе( многие мастера кабели еще прячут в гофру).Это- супер-мастера и для богатого дядюшки.Делается это для возможной замены кабелей, хотя срок службы у них от 30 лет и выше.С штробой работа тяжелее,длительнее и дороже раза в 2( как минимум).Похоже к вам пришли профессионалы.Попробуйте их уговорить на прокладку кабеля по поверхности, а затем штукатурку.Пробой кабеля после штукатуров?Плохой кабель или вредительство штукатуров.Пусть электрик прозвонит кабели после своей работы мегометром и скажет штукатурам, что он у них примет работы ( тоже после них прозвонит мегометром). Если они перебью кабель- пусть платят электрику за ремонт.
А кто будет платить штукатурам за усложнение работ? Как ставить коробки без отсутствия плоскости стены? А если слой штукатурки не перекроет провода, то тогда нужно увеличивать толщину штукатурки, а значит и увеличение затрат на материал (минимум 100 рублей на м2). Если штробу делать сразу, то где экономия на работах по штраблению? Плюс к тому штрабить бетон придется даже там, где это не нужно, возможно со срезанием арматуры и ослаблением стены. И таких мелочей набирается очень много. Я перечислил только маленькую часть. Подобных тем уже было не меньше пяти. Спорить о том что вперед, яйцо или курица можно до бесконечности. Все зависит от приоритетов. Если в приоритете качество, то сначала нужно делать штукатурку, а потом штроборезом делать штробы. Если в приоритете цена, то сначала можно раскидать и провода. Но вероятность не очень хорошего результата будет на много выше.
Никакого усложнения нет, просто слой толще. Коробки поставите потом, после того, как штукатуры уйдут. Зачем их ставить одновременно с прокладкой трасс?
Ну не надо чужие глупости повторять. Поменяй хотя бы 1,5-2 метра кабеля проложенного в гофре. Не вытянешь его даже. А 15? А 20? Бред это всё. Проводка не сменяемая.
Владиславу.Уважаю ваши познания во всех областях.Не понимаю,почему ваш ответ так понравился модератору..Постараюсь быть максимально вежливым и убедительным.По поводу усложнения работ. если для штукатуров поставить маяки по проводам- это усложнение работ, надо искать других штукатуров.Я сам штукатурю и имею в этом понятие.Я не все написал в своем посте.Распредкоробки я делаю под замуровку, то есть мне чистовая плоскость не нужна.Я уверен в качестве своей работы и еще делаю фото и видеосъемку.Поэтому проблем с доступом к ним по ПУЭ у меня нет.По поводу, что слой штукатурки не перекроет провода.Владислав, вы похоже не штукатур.Нормальный мастер ставит маяки с учетом перекрывания самого торчащего провода( обычно не более 1 см.Нормальная штукатурка должна быть тоже от 1 см).Кабели надо разводить по стенам с умом, чтобы они были как приклеены к стене и не торчали.Я- мастер и у меня это получается.Я против штробы сразу. Это нужно только в случае необходимости спрятать толстый вводной кабель ( например 4*10 кв.мм), чтобы не делать толстый слой штукатурки.Вы сами работали штроборезом?Как вам штроба по горизонтали на высоте 30 см от потолка(без лесов, стоя на стремянке)?Или в вашей фирме по всему периметру стен сразу ставят леса, чтобы удобно было штробить?Еще можно до штукатуров сделать дыры под подрозетники,но их не ставить( нет плоскости).В эти дыры завести провода выключателей и розеток.Тогда штукатуру вообще провода не мешают.Но я так не делаю, потому что им тоже нужен свет. Я ставлю временные выключатели( лампочки).Их оборачиваю пленкой, чтобы штукатуров не било током.Как уже писал ранее,распредкоробки уже расключены на постоянку.Мой метод электромонтажа дешевле вашего.Качеством не хуже. Быстрее.А что еще нужно клиенту?Предлагаю эту тему больше не поднимать. У вас естественно свое мнение.Я лично не против заработать. И если клиент попросит по вашему сделать монтаж, я с радостью его сделаю.
Когда я писал про штробы,имел ввиду штробу профессиональным штроборезом с пылесосом, а не просто болгаркой с алмазным кругом насухую или тупо обычным перфоратором.
Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа.
На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.
Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.
Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.
Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.
При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.
На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.
Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.
Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.
После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.
Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.
Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором. 
При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.
Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.
Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.
Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.
В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.
Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.
Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.
Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.
Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.
Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене? 
Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.
Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.
Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.
От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу. 
А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.
Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.
Мы рассмотрим несколько иные доводы.
В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.
Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.
Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.
В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.
Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:
Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.
Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.
Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.
Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.
Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.
А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.
И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.
Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.
Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.
Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.
Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.
Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.
Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.
Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.
Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.
Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.
Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.
Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.
Штукатурка или электрика, что сначала?
Еще до начала ремонта владельцу объекта нужно принять решение, что делать сначала штукатурку потом электрику или сначала электрику, а потом штукатурку? Если штукатурить стены до проведения электромонтажных работ, потом их придется штробить под кабели, вырезать в уже готовом покрытии отверстия под подрозетники. Установка розеток производится до штукатурки или после? Существует несколько подходов к решению данного вопроса, рассмотрим их поподробнее.
Электрика после штукатурки стен
Электромонтажники обычно предпочитают именно такой вариант, хотя придется выполнить ряд операций:
Своим клиентам мы рекомендуем использовать именно такой метод: сначала штукатурить, а потом уже делать электромонтажные работы.
В этом есть свои плюсы:
Работа электрика в этом случае не зависит от согласования с бригадой штукатуров.
Электрика делается до штукатурки: плюсы и минусы
На первый взгляд идея хорошая: положить провода, поставить подрозетники, сверху слоем штукатурки все это скрыть. Ни утомительного штробления, ни огромного количества пыли, быстро, просто. А если что-то лежит криво, отделка все скроет.
На практике многие мастера возражают против такого метода:
При таком подходе резонно возникает вопрос: можно ли штукатурить по проводам? Ответ — да, можно. Можно штукатурить по проводам без гофры (так обычно делают на потолке), и по проводам в гофрах (обычно на стенах).
Что такое комбинированный метод
В этом случае кабели укладывают перед штукатуркой, со стен свисают только «хвосты» кабелей, а коробки и подрозетники устанавливают позже. Электрический распределительный щит собирается также после штукатурных работ.
Но этот метод имеет также ряд минусов:
Несколько слов о нормативах
Согласно обновленного СНиП по штукатурным работам СП 71.13330.2017 в пункте 7.1.5 рекомендуется устанавливать электрику до начала отделочных работ. Это дает возможность сразу проверить работоспособность системы. Но это действительно только рекомендации, а не строгое требование.
Если вам нужны качественные штукатурные работы, обратитесь на штукатурим.рус. Сайт предлагает адекватные цены на выполнение механизированной штукатурки и предоставляет гарантию на результат.
Сначала штробление-электрика или оштукатуривание?
valid7228 написал :
вот сейчас у меня на объекте..стены бетонные..штукатурки-не требуют..естественно..первым делом тягаем проводку.
в таком варианте, действительно штробить и коробки ставить можно сразу. Маляры после пошпаклюют слегка ровные стены и всё.
Вот после штукатурки и ставить 
Кто заполняет штробы после Вас и сколько времени требуется на это?
«Очень опасен в ремонте штукатур, не умеющий ставить подрозетники» @
SergSB написал :
«Очень опасен в ремонте штукатур, не умеющий ставить подрозетники» @
+1
Умко написал :
так и 0,5м2 штукатруки может отвалиться
Значит хреново оштукатурено.
jekasus написал :
Кто заполняет штробы после Вас и сколько времени требуется на это?
Частично штробы заделываю я сам. Кабель ведь должен как то держаться в штробе. Развожу ротбанд, и небольшими мазками шпателем наношу кашу в штробу, (предварительно прогрунтовав) но не полностью, т.к. штукатуры сами всё выровнят и заделают, как им надо.
jekasus написал :
Вот после штукатурки и ставить
ну, да. и я про это всегда говорю- после штукатурки.
Если установить штукатурные маяки, то можно сделать подрозетники, проложить кабель, а потом заштукатурить. Проблема вся в том, что электрику останется только установка розеток и сборка щитка
Юрий-Электр написал :
т.к. штукатуры сами всё выровнят и заделают, как им надо.
jekasus написал :
Кстати на циментовой штукатурке заделанная штроба гипсом на покраске при косом свете видна
Да, не спорю! Поэтому я штробы никогда не заделываю, это не моя работа. Это должен делать штукатук/маляр. Я только частично заделываю маленькими мазками на рассстоянии примерно 30- 40 см друг от друга, и недо самого «верха». т.к. у отделочников это лучше получается.
да и штукатурка в большинстве случаев- на гипсовой основе.
Юрий-Электр написал :
Поэтому я штробы никогда не заделываю, это не моя работа.
Как обычно. 
jekasus написал :
Кстати на циментовой штукатурке заделанная штроба гипсом на покраске при косом свете видна
«Шпатлёвка? Нет, не слышал!»
Сложно замазать незаметно. Усадка то от толщины слоя зависит. Приходится мазать валик, дать ему схватиться-высохнуть, шлифовать в уровень. Работа сложнее, а значит дороже. Очевидная же вещь.
Глупости. Бывает такое, что заказчик лишние 2-3-5 точек захочет, тогда приходится штробить. Если квартира покупается на стадии строительства, то сам покупатель может предоставить схему или план своего задуманного. Ему и сделают всё, что он пожелает. А штробить приходиться по бетону. Китайцы умудряются штукатурить ровно смесью ЦПС, своим качеством не уступающей настоящему бетону. Электрику и сантехнику делают местные рабочие. Это китайцам не доверяют.
Как в чём проблемы? Удорожание строительства. Этож сколько надо штроб прорезать в 100 квартирном доме. Да и если не при строительстве, а на ремонте квартиры электрик заикнётся по штробы по вновь сделанной штукатурке по всей квартире, уверен, будет искать другую работу. У нас не москвичи живут, каждая копейка на счету.
Юрий-Электр написал :
Да, не спорю! Поэтому я штробы никогда не заделываю, это не моя работа. Это должен делать штукатук/маляр.