Что сначала проводка или штукатурка стен в новостройке
Вопрос по электропроводке
Принцип проверенный опытом: «Электрик приходит первым, уходит последним.»
Суть такая:
1. Электрик заходит на объект, организовывает временное электроснабжение для себя (и потом оставляет его строителям, чтобы те не использовали проложенные им трассы, не перегрузили кабеля и попортили их).
2. Делает отверстия для подрозетников, прокладывает кабели, при необходимости делает нишу для щита.
3. Приходят строители и делают свою работу (черновую).
4. Электрик устанавливает подрозетники, корпус щита.
5. Делается чистовая отделка.
6. Устанавливаются механизмы розеток и выключателей, вешаются светильники, собирается щит и производятся все подключения.
7. Готово, можно жить!
под проводку проштробить стены и уложить кабель в металлорукав или гофру. Так надежнее поглубже его спрятать, чтобы меньше было шансов его просверлить потом. Кто хочет делать качественно, проштробит стены и спрячет туда кабель в металлорукаве или гофре.
Если будете использовать мягкий кабель ПВС в толстой гофре, то у вас даже останется шанс вытащить этот кабель в случае повреждения, а за него привяжете новый кабель на замену. 13 февраля 2015 г., 0:46:32
Конечно делается до!!
Чтобы правильно было все, надо сделать ПРОЕКТ электрооборудования квартиры и вручить монтерам.
А правильность потом проверит электролаборатория, которую Вы вызовите.
А всех их в совокупности инспектор ЭНЕРГОНАДЗОРА.
А чтобы не пытаться понимать и не терзаться сомнениями, надо расплачиваться с электромонтерами после выдачи инспектором Акта допуска в эксплуатацию. Инспектор сам бесплатный и неподкупный. с жильцами.
И конечно вся проводка ДОЛЖНА быть только скрытой (в подготовке пола, в штрабах по стенам, за подшивным потолком).. Удачи!! 13 февраля 2015 г., 8:56:06
Могу посоветовать делать электропроводку после оштукатуривания стен, таким образом вы сэкономите на изготовлении штроб (стоимость изготовления штробы в кирпиче выше стоимости изготовления штробы в гипсе), к тому же вы меньше ослабите штробой саму стену. Электромонтажники смогут вмонтировать подрозетники сразу же, не ожидая окончания оштукатуривания стен.
Если будет принято решение по устройству трасс в стенах, вам необходимо изготавливать горизонтальные штробы, изготовление горизонтальных штроб не допускается в несущих стенах, так что вам в любом случае придётся сначала оштукатурить несущие конструкции, а уже после в штукатурке изготавливать штробу.
25 февраля 2015 г., 14:51:20
Что идет в начале штукатурка или черновая электрика
Что идет в начале, штукатурка или черновая электрика? Отвечаем аргументированно.
Мастеров онлайн: 391 Заказов в неделю: 915 Предложений в сутки: 844
Однозначно раскидка проводов,установка распред. коробок, углубление под розетки и выключатели! Иначе всё это придется делать по готовой поверхности,тесть придется делать штробы, и потом их заделовать(доп. затраты)
Черновая электрика. Диаметр гофр для прокладки кабелей от 16 мм минимально, тем самым, для адекватного сокрытия кабелей и гофр толщина слоя штукатурки должна быть не менее 20 мм, что много. Соответственно, штробим стены и прокладываем электрику
Зачем в стенах гофры?
100% согласен, приятно читатать грамотный, аргументированный ответ. Я чисто электрик и приходится искать золотую середину между правильным и удобным. Если заказчик готов оплачивать работы по штраблению, то делается все так, как Вы написали.
Олег, я и не сомневался, что Вы делаете именно так.))) У меня и не только, Вы пользуетесь заслуженным уважением и репутацией высококвалифицированного специалиста.
ну написал больше всех, т.е. армировку штукатурки надо проштробить? может всё таки проштробить уложить кабель в гофре сделать армировку и штукатурить, а «стаканы» можно поправить в любой момент перед финишной отделкой? И стяжку лучше сделать до штукатурки. Написал больше всех, но лучше составить самому план и действовать.
Ключые слова» составить план самому», это для тех, кто знает как делать, в основном получается как БОГ даст. Очень рад за Ваше предложение, для этого и форум, чтобы все могли высказать свое мнение. Только не терплю дилетантов.
Дилетантов можете и не терпеть, но ваше 100% согласие не дилетантизм (т.е. разбираетесь во всём, но понемногу), а полное незнание предмета, кто то учится и использует знания на практике, а кто то типа «наблатыкался» и основной аргумент обычно мы так, у нас. Вы и сами не отрицаете, что вы чисто электрик. Поэтому я и советую составить план график работ согласованный с отделочниками и электриками
Обратите внимание компании предлагают сначала штукатурит, личники сначала электрику. Причина в том у компаний комплексный подход к решению задач. Поэтому вы и не знаете для чего армируют штукатурку и вообще добиваются однородного слоя. У вас не обоснования, а пересказ как вы делаете и как трудно вам делать по другому. У нас вязанки не торчат и не мешают отделке, это у вас. Наверно причина в том что нет проекта, с соответствующей спецификацией и делается на «коленке». После монтажа мы можем даже заменить провод (при пробое, заводском дефекте) без штробления, не говоря о том что подправить или нарастить «стакан» если монтажник установил его не на оговоренную с отделочниками глубину. В том, что у вас сложности с этим это не должно ложиться на плечи заказчика. По поводу здоровья геморрой надо лечить не нервничать и побольше двигаться. А вообще разговор ни о чём у каждого свой заказчик и свой арбитр.
Не понял к чему этот поток сознания. Я Вас не трогал, высказывал свое мнение. Если Вы с ним в чем то несогласны и выдвигаете какие-то другие версии, то аргументируйте. И если взялись комментировать мои сообщения, то будьте добры отвечать на мои конкретные вопросы. Если ответить нечего, то не нужно лить воду и ступайте с Богом.
Любите поприкалываться, читайте сообщения » Аквиса», где он переносит стаканы с проводами. А то оставляете комментарии не читая сообщений и получается очередной пук в лужу.
«Аквис» себя вполне корректно ведёт, без навешивания ярлыков и перехода на личности. Где ж там пространство для веселья-то?
Открою вам еще один очень огромный секрет: ПУЭ на данный момент не носит обязательного характера, а только рекомендует. Это во-первых. Во-вторых, в таблице написано, что проводку можно укладывать под штукатурку. И последнее, какую гофру в стену не укладывай, заменить через неё проводку невозможно. Нужно знать эти прописные истины, а не ПУЭми кидаться.
Абзац))) ведь эту сентенцию и потенциальный заказчик прочитать может))) Ну повеселили мы тут автора темы. хотел сначала над его «отвечаем аргументированно» пошутить))) До свидания)
Всего доброго. И учите матчасть, чтобы не было Абзацев и разрыва шаблонов.
Матчасть-то мы учим и применяем на практике, например ПУЭ, ПТЭ, ПТБ, Стандарты СРО, в котором мы состоим. Но для вас же ПУЭ не является авторитетным изданием. И есть ли у вас вообще допуски на проведение электро-монтажных работ(хотя бы купленные)(Ведь для получения допусков знания ПУЭ, ПТБ являются обязательными) и являетесь ли членом какого-либо СРО? В каком учебном заведении вы изучали электро-монтажное дело?
Т.е. вы ни разу не сдавали проект типа мосэнерго. Никогда не рассчитывали токи кз, не подбирали провода и кабели по экономической плотности тока и т.д. Вы много «секретов» уже раскрыли. Ответьте наконец какими регламентами вы пользуетесь именно при проведении электромонтажных работ? Может нам пригодиться. А то мы по своей безграмотности сами прописываем в договоре, что работы будут выполняться в соответствии с требованиями ПУЭ и регламентами нашего сро. Стараемся его неукоснительно соблюдать и не идём на поводу не обоснованных хотелок заказчика.
Спасибо за очень подробный ответ.
В втором пункте говорится, что кабели с индексом нг-LS можно прокладывать без гофры, лотков и т.д. по слабогорючим материалам.
Слово можно не употребляется в тех. литературе. Если ПУЭ не документ, Посоветуйте какими документом надо пользоваться?
Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа.
На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.
Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.
Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.
Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.
При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.
На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.
Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.
Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.
После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.
Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.
Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором. 
При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.
Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.
Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.
Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.
В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.
Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.
Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.
Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.
Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.
Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене? 
Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.
Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.
Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.
От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу. 
А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.
Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.
Мы рассмотрим несколько иные доводы.
В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.
Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.
Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.
В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.
Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:
Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.
Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.
Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.
Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.
Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.
А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.
И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.
Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.
Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.
Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.
Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.
Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.
Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.
Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.
Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.
Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.
Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.
Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.