Что случилось с депутатом слуцким
«Сам вижу, доступна женщина или недоступна» Депутат Госдумы о лобках журналисток, похоти и домогательствах Слуцкого
Дарья Жук (слева) и Фарида Рустамова. Фото: Илья Питалев / РИА Новости
21 марта, комиссия Госдумы по этике оправдала поведение депутата от ЛДПР Леонида Слуцкого. О домогательствах с его стороны сообщили журналистка «Русской службы Би-би-си» Фарида Рустамова, продюсер «Дождя» Дарья Жук и заместитель главного редактора RTVI Екатерина Котрикадзе. У Рустамовой оказалась аудиозапись приставаний чиновника, который, игнорируя отпор, предлагал ей стать любовницей, называл «Зайчуткой» и, по словам журналистки, трогал за лобок. Тем не менее Слуцкий заверил, что попытки сделать из него «русского Харви Вайнштейна» заранее обречены на провал. Позже глава комиссии Отари Аршба заявил, что будет защищать от домогательств только своих родственниц, после чего сказал «Ленте.ру», что не сможет говорить, «пока не разрешат врачи». Почему Слуцкого оправдали, корреспондентке «Ленты.ру» объяснил другой член комиссии — депутат от КПРФ Владимир Поздняков.
«Лента.ру»: Самый главный вопрос: почему вы оправдали Слуцкого на комиссии по этике?
Поздняков: Вопрос и простой, и непростой. На заседании комиссии у меня было одно желание — понять, что произошло. В рассказах детей [журналистов] (здесь и далее примечание «Ленты.ру») появляются нюансы, о которых, может быть, не напишешь на бумаге.
Далее: заявление вот этого кандидата в президенты [Ксении Собчак]. Но все-таки, какой бы ни был человек, надо было среагировать. Она аккумулировала всех. Но чувствовалось: что-то не то, потому что многолетняя, давняя беда, проблема, обида проявилась именно сейчас.
Именно сейчас проявилась годичной давности история у одной девушки; другая увидела это дело на сайте, в электронных сетях, вспомнила вдруг свою обиду, оскорбление. И все совпало! [Обвинения] на одного человека [ — Слуцкого]. Меня интересовало: почему? Да, видный мужчина. Да, в номенклатуре. Но я узнал, что ему было поручено в то время [выборов президента] объединить международных наблюдателей. Понятно было, что придут к надежному человеку, представителю надежной стороны. Расчет был на провал выборной кампании президента. И когда шел разговор на заседании комиссии, какие-то моменты проскочили от одной мадам [Фариды Рустамовой]… А мы общались год! Я сказал: что же ты ко мне не обратилась, милая моя? Я бы тебе посоветовал, что ты не по адресу… У меня было ощущение, что она и сама не понимала, что происходило, что ею управляют.
Откуда я могу знать… Это такой момент: у кого-то интерес, у кого-то обида, а кто-то обязан. Она сама говорила: приезжала [кандидат в президенты Франции Марин] Ле Пен. Это же ведь «Русская служба Би-би-си»! Там же жестко, законы рынка. Все строго. У нее и прозвучало: у нас большая конкуренция между представителями СМИ. Целая история вокруг этого [домогательства] — почему ты ему сразу не намылила физиономию? Копилось-копилось… И потом, а что выбрасывать эти нюансы? Я немолодой человек, мне неудобно [слушать про] эти затаенные, интимные места, как они называются. И потом — запись-то шла!
Слуцкий говорит: «Я, че, дурак?»
Слуцкий говорит: «Я че, дурак? Неужели я поддамся на провокацию? Она же против меня сработает».
Получается, это провокация. От нее у меня душу воротит. Сегодня слышу: руководители СМИ отзывают своих журналистов. Откуда забирают? Говорят, что Дума ничего не решает — зачем она нужна. Но Дума избирается народом. Уничтожается целый орган государственной власти!
Уничтожается целый орган государственной власти!
Только что прошли президентские выборы. На председателя правительства сколько всего [критики]! Получается, и «кремлевский список» есть. Значит, правительство тоже будет под давлением! А может, и уничтожением. И вот так, если над этим лабиринтом подняться, — сколько всего!
Но ваша комиссия опиралась только на слова с одной и другой стороны. Почему вы заняли сторону Слуцкого?
Мы слушали всех девчонок! Что ты, несколько лет терпела? Год искала аргументы? Нет обоснований!
А что нужно было делать?
Сразу действовать. Я же мужчина. Я не знаю, как так. Но понимаю просто: если кто-то меня оскорбил, я бы вызвал его на дуэль и как мерзавца уничтожил за честь свою порушенную. Плохо, что сейчас перчатку не бросают.
То есть Слуцкому надо было влепить по лицу? Тогда потерпевшим был бы Слуцкий.
Я не знаю, не могу это комментировать.
Фото: Владимир Федоренко / РИА Новости
Подобные скандалы были в вашей практике?
Нет. А если я что-то и слышал — не развиваю тему никогда, потому что я в данном случае думаю: как моя внучка, правнучка будет. Я буду с вожделением наблюдать? Нет! С горечью и болью.
Ваши коллеги говорят, что Рустамова сама спровоцировала Слуцкого. Вы с этим согласны?
Знаете, в прошлом году у нас возле дома проводили теплотрассу. Лето. В траншее сидят представители бывших республик Советского Союза, из Средней Азии. Передо мной идет девчонка. Юбка до середины бедра. Я смотрю, с каким вожделением этот 20-летний темный парень смотрит на славянку. И у него просто… Вожделение! Я догнал ее и говорю: «Девочка, милая, что же ты делаешь? Ну, отойди в сторону! Надо же учитывать менталитет наших и приезжих!» Сколько [изнасилований] происходит на Западе, инструкции пишут, как себя вести. Она не понимала, о чем речь. Потом подробно поговорили. Она признала: «Да, я сама себя подставляю».
Чем журналистки подставляют себя в Госдуме?
Я не знаю, просто сам вижу: доступна или недоступна. Можно себя проявить поворотом головы, поднятием волос, наклоном, помогающим рассмотреть. Я замечаю и прическу, и украшения, и одежду — как она старалась выглядеть. Есть моменты, которые видно. Мы, мужчины, это чувствуем. Но сейчас я уже опасаюсь… Я в лифте вдвоем не поеду с женщиной. Во всяком случае, с журналисткой.
Я в лифте вдвоем не поеду с женщиной. Во всяком случае, с журналисткой
Надо делать выводы. Кто-то сейчас будет мстить. Откуда я знаю, кто сюда приходит, с какими целями? Почему у нее такая короткая юбка, почему обтягивающая блузка с выползающими из кофточки… Может, она хочет развлечься и потом мзду какую-то хочет получить? А девушкам надо себя беречь. Если уж [случилось] — врезать наотмашь.
А потом помалкивать?
Зачем помалкивать? У женщин есть защита через органы власти. Но вообще да, не нужно было выносить сор из избы.
Не нужно было выносить сор из избы
Я по голосу слышу, что вы юная леди… И как поступать, и какова практика, честно говоря, не знаю, не занимался исследованием… У меня есть и дочка, и внучка.
Как вы им объясняете, что такое домогательства и как на них реагировать?
Мы сейчас уходим немножко в глубь проблемы.
Ну, давайте расставим акценты и точки над «и».
Тогда затрону еще один аспект. Есть ювенальная юстиция. В дошкольных учреждениях учат [в Европе], как на болванку натягивать эти… резиновые изделия. И так далее. Раньше это очень стеснительно было. Я даже на поцелуи в фильмах не мог смотреть — стеснительно опускал голову. На Западе сейчас принимают законы специальные в защиту [женщин] — не дай бог на кого-то призывно посмотреть, могут наказать. Но страна-то наша другая, другие моральные ценности. Идет воспитание безнравственности, похоти — время, видимо, подходит, когда эти формулировки, о которых вы спрашиваете, будут четко определены. Но есть юридическая сторона, а есть нравственная, моральная. Юридически можно много предусмотреть, но есть интонации голоса… Можно нежно сказать: «Мой дурачок», а если написать — человек обидится. Во всяком случае, я для себя не сожалею, что мы приняли такое решение, но дальше этим девчонкам я готов помочь по мере возможности.
Как они сформулируют. Может быть, они обратятся в специализированные органы, присовокупят документы, которые есть, а Слуцкого проверят на детекторе лжи. И может оказаться, что его сделали… Оклеветали… Он же говорил. С 8 Марта он поздравление женщинам сделал и потом сказал, что, если невольно кого-то обидел — простите. А ведь в молитвах православных есть такое выражение. Если я кого-то вольно или невольно обидел — простите.
Жаль. Может быть, он попал как раз под большую, огромную силу зла, которая воздействует на него сегодня. В этом плане жаль. А с другой стороны, подставляться не надо тоже. Не надо допускать таких вещей. Хотя каких вещей? Мы же не знаем, что там было. На него навалилось все от неблагополучия общества.
Вы совсем не допускаете, что Слуцкий мог действительно домогаться девушек, потому что чувствовал себя безнаказанным?
Нет. Не знаю, не наблюдал, не смотрел, не могу прогнозировать. Но у нас, в мужском сообществе, есть всякие — и с гусарскими настроениями, и кто никогда не открывает рот с похабщиной, и у кого струится изо рта всякая гадость.
Слуцкий к какой категории относится?
Я не знаю… Я не присутствовал на такого рода разговорах с ним. Я присутствовал только при глубоко порядочных отношениях.
Вы сказали, что почувствовали, что журналистки врут. Что надо было сказать, чтобы вы им поверили? Как себя вести?
Я не знаю, это глубоко внутри. Я не артист и никогда не буду им. Но к артистам я отношусь негативно, потому что эти люди играют в свою и чужую жизнь.
Как вы это распознаете? Есть критерии?
Один хочет донести свои мысли, размышления через классику, как он понимает это произведение, а другие сейчас раздеваются на сцене, практически [половые] акты показывают… Грешит этим особенно современный театр.
То есть, по-вашему, выступление журналисток было перформансом?
Я с этой точки зрения не смотрел на них. Мне было жаль, что одна девчонка, Фарида, у меня было ощущение, что попалась. Она, может, и искренне говорила…
Но если она искренне говорила — значит, Слуцкий действительно домогался ее, трогал за лобок…
На ее месте я бы сам так не сказал, что это место так называется. Низ живота в крайнем случае.
«Не лобок, а низ живота»
Хорошо, низ живота. Но если она говорит искренне — значит, это было.
Нет, уже неискренне.
Уже по-другому… Ну, что мы маемся. Разные слова.
То есть «лобок» — уже неправда?
Мы сегодня говорили… Если прибор… Если мы говорим «низ живота», то это низ живота, а когда говорим «лобок» — то прибор тоже может расшифровывать.
Орган, гениталии, фаллос…
Вы хотите сказать, что если девушка называет вещи своими именами — это значит, что она клевещет?
Хватит. Давайте закончим на этом. Я потом объясню.
Фото: Григорий Сысоев / РИА Новости
Как вы относитесь к инициативе депутата Оксаны Пушкиной ввести положение об ответственности за сексуальные домогательства в законопроект о равных правах мужчин и женщин?
Вчера ко мне на улице подошел парнишка лет 18-20, подскочил ко мне и спрашивает: «Как вы относитесь к бездомным собакам?» Я остановился и сказал, что мне лучше, чтобы средства, которые потрачены на этих собак, были потрачены на людей без определенного места жительства, потому что их незаконным путем могли выдворить из их жилья. Человеку надо помочь, а животных… Усыплять, я думаю, лучше. Много в стране нерешенных проблем.
Понятно. Но если журналистки сказали правду, какую санкцию стоило бы применить?
Но если журналистки сказали правду, то отрезать ему. Кастрировать
А мандат забрать не нужно?
Если получил два комплекта — оба забрать. Я шучу в данном случае. А чем депутат отличается от гражданина?
С него больше спрос.
Ну, поэтому надо внимательно относиться к своим поступкам, движениям рук… На пальцах можно показывать выражения неприличные, а можно целомудренно держать кулак или прятать за спину.
А вы не боитесь, что после решения вашей комиссии девушки, которые столкнулись с домогательствами на работе, просто побоятся об этом говорить, потому что вы заявили, что никто ничего не докажет?
Ну, значит, определенным образом, Оксана Пушкина права… Надо вносить [законопроект]. Но доказать все это сложно. Мы вчера очень внимательно вслушивались. Я себя сдерживал, почти ничего не говорил. Надо было поймать на слове — ловили.
Какое влияние этот скандал окажет на вашу работу и работу ваших коллег?
Я не знаю, какие будут последствия. Да мне, собственно… Давайте по каждому члену совета и комиссии разбирать, достойны ли мы быть депутатами. Но я не защищаю себя, я выступаю в защиту Госдумы как органа. Если кто-то виновен, давайте в следственные органы передадим, и все получат по заслугам… Все, милая моя, у нас заседание.
«Лента.ру» приняла решение удалить с сайта материалы с упоминаниями о депутате Леониде Слуцком и не будет публиковать новости, связанные с профессиональной деятельностью депутата, за исключением публикации, которые имеют прямое отношение к делу о его домогательствах.
Дело Слуцкого: Харассмент по-русски или провокация?
Скандал вокруг дела Леонида Слуцкого не утихает
Все новые и новые СМИ присоединяются к бойкоту Госдумы в связи с отказом комитета по этике применить к депутату Леониду Слуцкому какие-либо санкции за якобы имевшие место «сексуальные домогательства» в адрес журналисток. В том, как реагируют на ситуацию депутаты Думы и что произошло на самом деле разбирался «Царьград».
Предыстория
Напомним, в конце февраля этого года несколько журналисток подняли тему сексуальных домогательств со стороны председателя комитета Госдумы по международным делам Леонида Слуцкого. Сначала две журналистки из парламентского пула рассказали о домогательствах депутата «Дождю», а позже с редакцией этого телеканала связалась телевизионный продюсер, также поделившаяся подобной историей. Все это происходило на условиях анонимности.
Позже о домогательствах Слуцкого уже открыто сообщили ведущая RTVI Екатерина Котрикадзе, продюсер телеканала «Дождь» Дарья Жук и корреспондент «Русской службы BBC» Фарида Рустамова, которая, как сообщается, записала «домогательство» Слуцкого на диктофон. Справедливости ради стоит упомянуть, что сама запись нигде не опубликована.
В начале марта пострадавшие от депутата журналистки направили обращения в Прокуратуру и в Комиссию Госдумы по вопросам депутатской этики с просьбой начать в отношении Слуцкого расследование. Однако 21 марта Комиссия рассмотрела вопрос и не нашла в поведении депутата никаких нарушений. Как сообщает «Российская газета», в ее решении отмечается, что «заявительницы озвучили претензии к Леониду Слуцкому практически одновременно, в период выборов президента РФ», кроме того – спустя длительное время после самих «домогательств». Поэтому данное обращение «свидетельствует об избирательности, целенаправленности, а также спланированном характере действий заявительниц». Ну и, наконец, сам депутат Слуцкий отрицает направленные против него обвинения, называя их провокацией.
Бойкот СМИ
В ответ на решение комиссии по этике ряд СМИ объявил Госдуме бойкот до тех пор, «пока Леонид Слуцкий остается на своем посту». Первым отозвал своих журналистов из Думы медиахолдинг РБК, позже к нему присоединились телеканалы «Дождь» и RTVI, а также радиостанция «Эхо Москвы». Так или иначе бойкот Госдумы поддержали «Ведомости», «Новая газета», «Коммерсантъ», Lenta.ru, The Village, Znak.com и другие. Недавно о своей поддержке этого бойкота заявила и социальная сеть «Одноклассники».
Между тем, история действительно неоднозначная. Все обвинения в адрес депутата Слуцкого выявились как раз накануне выборов и в условиях крайне напряженной международной обстановки (а Слуцкий возглавляет Комитет Госдумы по международным делам). Многие недоумевают: почему жалобы на «сексуальные домогательства», случившиеся, по словам журналисток, несколько лет назад, только сейчас предаются огласке.
«Царьграду» удалось пообщаться с депутатами Государственной Думы и узнать, как они отреагировали на всю эту историю.
Александр Шерин: Бойкот СМИ – это отвлечение внимания населения от реальных проблем
Депутат Госдумы от партии ЛДПР Александр Шерин отметил, что бойкот – личное дело всех средств массовой информации:
Это личное дело всех телекомпаний, всех СМИ. Но, честно говоря, я не видел от СМИ такого бума информации по поводу того, чем занимаются конкретные депутаты, конкретные фракции в Государственной Думе. Я думаю, что информирование населения о деятельности Госдумы ни лучше, ни хуже не станет из-за бойкота СМИ».
Кроме того, по мнению Шерина, раскручивание истории с Леонидом Слуцким – это отвлечение внимания населения от реальных проблем. Также депутат предположил, что эта история – часть работы по информационной дискредитации законодателей:
Вот эта вся истерия проводится СМИ на протяжении многих лет. У нас всячески делают так, что «депутат Госдумы» становится ругательным словом. При этом еще пытаются депутатов в этом обвинять, хотя никто никогда ничего объективно не стремится показать, особенно про депутатов определенных партий».
Ирек Зиннуров: Если виновен – должен понести наказание
Депутат фракции «Единой России» Ирек Зиннуров отметил, с постановлением комиссии по этике, в любом случае, необходимо считаться:
Я за руку никого не держал, когда это все происходило. Комитет по этике решал этот вопрос, на этом заседании я не присутствовал. Если что-то было бы, то я считаю – конечно, какое-то наказание должен человек понести. Если ничего не было, и комитет это подтвердил – значит, не было. Мы же не можем, если судьи признают человека невиновным, говорить потом, что он виновен. Если виновен – должен понести наказание, какое – опять же, должен определить комитет по этике».
Олег Нилов: Бойкот СМИ – это проявление двойных стандартов
Замруководителя фракции «Справедливой России» в Госдуме Олег Нилов вообще назвал нынешний бойкот рядом СМИ Думы «двойными стандартами»:
Я считаю, что проявление двойных стандартов – самая страшная инфекция, которая поражает всех, от политиков до журналистов, к сожалению. И здесь – очевидно, проявление двойных стандартов. Почему-то СМИ не бойкотируют, например, власти Саудовской Аравии и Катара, где женщин и в XXI веке могут, например, забить камнями… В этом я вижу очевидные двойные стандарты и заказные истории».
Поэтому, как подчеркнул Нилов, он относится к нынешнему бойкоту СМИ с достаточной долей скептицизма и даже осуждения. Депутат также отметил, что его позиция отличается от позиции многих других депутатов Госдумы.
Виталий Милонов: История со Слуцким – эпизод информационной войны
Ну а депутат от «Единой России» Виталий Милонов предложил вообще сместить фокус проблемы со Слуцкого на более глобальную проблему информационной войны против России, где история про домогательства – лишь повод и эпизод:
Действительно, почему, если какие-то факты были, почему о них никто не говорил? Большинство источников и инициаторов этого скандала сходятся к единому знаменателю под названием телеканал «Дождь». «Дождь», понятно, это вражеская структура. «Дождь» – это, так сказать, сорняк в информационном поле России».
По мнению Милонова, вопрос со Слуцким – это дело комиссии по этике, и гораздо важнее в этой истории вопрос информационных войн в условиях напряженной международной обстановки:
Безусловно, для меня такие скандалы не могут рассматриваться отдельно от антироссийских скандалов в Англии, в Соединенных Штатах. Это спланированная кампания. Опять же, я не рассматриваю какие-то вещи, связанные лично с Леонидом Слуцким – для этого есть комиссия. А то, что любой повод дается для того, чтобы вплести его в эту хитрую антигосударственную сеть, это да. И вот это, действительно, надо изучать».
Телеканала “Царьград” начал собственное расследование данного эпизода и в ближайшее время представит все подробности по данному делу.
«Харассмент — как вирус. И ситуация со мной — прививка от него». Депутат Слуцкий об обвинениях в домогательствах
Ɔ. Леонид Эдуардович, до февраля 2018 года ваше имя было мало известно широкой публике. На сегодняшний день ситуация изменилась. Вы — герой первого в России крупного скандала, связанного с харассментом, а также объект двух расследований ФБК Алексея Навального, который призывает лишить вас мандата. Насколько я понимаю, это первое интервью, в котором вы согласились подробно прокомментировать обвинения в ваш адрес?
Ɔ. Прежде чем мы перейдем к сути, я хочу вас спросить, почему вы решили дать это интервью сейчас, когда интерес к сексуальному скандалу утих, эта история могла сойти на нет? Кроме того, президент после прямой линии сказал, что ничего не знает о скандале с вашим участием и что такие случаи должны рассматриваться в суде. В наших реалиях слова Путина — это очень положительный для вас знак. Почему вы все-таки решили говорить?
Во-первых, и это очевидно, мне небезразлична моя репутация, и как политика, и как мужчины. А во-вторых, я полагаю, что история про харассмент не закончена. У нее есть некий «режиссер». Как утверждают некоторые СМИ, существует аудиозапись, где я якобы домогаюсь журналистки. Не исключено, что в нужный момент этот «режиссер» решит ее опубликовать.
Ɔ. А вы действительно домогались?
Ɔ. С этого интересного места давайте по порядку. Вас обвиняют в трех эпизодах непристойного поведения по отношению к журналисткам. Это так?
Скорее, кампания против меня началась с трех эпизодов.
Ɔ. Как именно началась кампания? Как вы о ней узнали?
Я был в командировке на Парламентской ассамблее ОБСЕ и стоял в Свято-Николаевском соборе в Вене рядом с Петром Толстым. В этот момент мне пришла эсэмэска от Лизы Антоновой с «Дождя» с вопросом, правда ли, что «вы домогались/приставали к журналисткам». Я ответил, что это не про меня…
Ɔ. Вы удивились, получив это СМС? Подумали, что это шутка?
Нет, я подумал, что это, возможно, серьезный наезд. Так оно и было. В ответ мне пришло СМС, мол, будем считать это вашей официальной позицией. Ну, считайте… На тот момент речь шла об одном эпизоде.
Ɔ. Каком?
Это был эпизод с Фаридой Рустамовой, журналисткой ВВС.
Ни ее, ни кого-либо вообще. В моем лексиконе нет такого слова. Я мог сказать «зайчонок»…
Фото: Алексей Голенищев
Ɔ. Фариде? Она, по-моему, замужем?
Насколько мне известно, в отношениях, но пока не замужем. Да это и неважно. «Зайчонок» я говорю всем девушкам и женщинам, к которым хорошо отношусь. Собственной дочке, например, или помощницам в Госдуме…
Ɔ. Как события развивались после заявления г-жи Рустамовой?
Дальше к Рустамовой присоединилась Даша Жук с «Дождя» и Екатерина Котрикадзе с RTVI. Даша Жук заявила, что я якобы ее за что-то там хватал.
Ɔ. А вы хватали?
Вы же бывали на телеканале «Дождь», там камеры везде, да и помещений, где можно остаться с кем-то наедине, я что-то не припомню. Представьте себе, я прихожу в эфир и начинаю какую-то малознакомую девушку хватать за ягодицы. Крик, шум, масса свидетелей… Когда, по-вашему, эта скандальная информация появилась бы в эфире «Дождя»?! Я думаю, в ближайших новостях. Подумайте сами, на канал приходит, по сути, политический оппонент и начинает руки распускать. Лучший подарок для «Дождя» придумать трудно. А тут — молчание в течение 3 лет. Согласитесь, это какое-то совсем уж нелогичное поведение. Об этой странности писал и главред МК Павел Гусев, отметив при этом, что мы с ним небольшие друзья…
Ɔ. Мужчины, которых обвиняют в тех вещах, в которых обвинили вас, часто оправдываются тем, что девушки сами вели себя вызывающе, провоцировали и т. д.? В вашем случае имело место что-то подобное?
Нет. Никто из девушек меня не провоцировал и не вел себя вызывающе. Я думаю, девушки, как и я, сами стали жертвой провокации иного рода.
Ɔ. Давайте разберем эпизод с г-жой Рустамовой. Насколько я понимаю, она предъявила самые серьезные обвинения.
Да, там якобы есть запись.
Ɔ. Запись все-таки существует?
Думаю, что да, но не в том виде в каком ее преподносят СМИ. Возможно, она скомпилирована, нарезана из разных эпизодов. Потому что я разговора, в котором меня обвиняют, не помню.
Ɔ. Почему, по-вашему, запись существует, но до сих пор не предъявлена?
Думаю, что «режиссер» этой кампании ждет подходящего момента, чтобы закрутить волну харассмента с новой силой. Любая информационная кампания нуждается в подпитке. Угасает интерес — подбрасываются новые «дровишки». Собственно, нечто подобное мы наблюдаем сейчас в США.
Ɔ. Вы полагаете, что обвинения в харассменте — спланированная кампания против вас?
Полагаю, что она началась стихийно, но потом ей решили воспользоваться определенные силы.
Фото: Алексей Голенищев
Ɔ. Интересно. Но от теории заговора давайте вернемся к г-же Рустамовой. И предмет нашей беседы таков, что мне придется спросить вас прямо: вы хватали Фариду Рустамову за лобок?
Ɔ. А почему она говорит, что хватали? Что у вас там в реальности было?
С Фаридой мы дружили, она постоянно приходила в Думу и приезжала ко мне в Сергиев Посад брать интервью. Кстати, у меня в мыслях не было, что она ведет диктофонные записи, не предупреждая об этом! Впрочем, потом от одной из девушек из думского пула я узнал, что, оказывается, журналистки «пишут» всегда, что, мягко говоря, не совсем прилично.
Когда у нас была комиссия по этике, другие обсуждения, Фарида пыталась утверждать, что якобы Слуцкий знал, что ведется запись. Это ложь, и я сразу об этом официально заявил.
Ɔ. Так что же, Фарида Рустамова все выдумала? Зачем?
Возможно, у нее было плохое настроение и я как-то пошутил, пытаясь это настроение поднять.
Ɔ. Как именно пошутили? Схватили за лобок? Предложили переспать с вами?
У меня достаточно хорошая память, и я ничего подобного не помню. Я никогда не предлагал ей ни в шутку, ни всерьез стать моей любовницей. Да, я мог сказать ей «зайчонок». Мы очень часто общались, и я мог как-то не вполне официально к ней обратиться. Но границ не переходил. Никаких физических контактов с лобком или другими частями тела этой дамы у меня не было. Можете опять-таки считать это официальным заявлением.
Ɔ. Может, вы как-то ее… фамильярно приобняли?
Нет, у нас не было такой симпатии, когда девушку приобнимаешь или целуешь. Ну в щечку целовал, может, я не помню. Но не насильно же. Бывает, когда к человеку тянет и хочется приобнять, такие вещи эмоционально сложно забыть. У меня воспоминаний о ней подобных нет. А поцеловать девушку в щечку вполне нормально, это знак позитивного внимания. По крайней мере, в глазах людей моего поколения.
Кстати, это существенный момент. Речь идет о манере поведения, свойственной разным поколениям. Мне 50 лет, а этим девчонкам в районе 30, возможно, кому-то чуть больше, кому-то меньше. Для них «приобнять» может быть вызывающе или перебор. С моей точки зрения и в глазах людей моего поколения это знак внимания к человеку, который не просто пришел, взял интервью и ушел, а вызывает определенное уважение, внимание. На мой взгляд, это чистой воды позитив. Возможно, для поколения 30-летних это совершенно не так и даже наоборот.
Ɔ. Давайте обсудим третий эпизод. В харассменте вас обвинила также Екатерина Котрикадзе, ныне корреспондент канала RTVI. Она утверждает, что вы пытались запереть ее у себя в кабинете и непристойно себя вели. Дело было, кажется, 7 лет назад?
Я ее, естественно, нигде не запирал, потому что у меня нет такой манеры. У меня — и это знает вся Госдума — двери всегда настежь, если только я не работаю с секретными документами. Катю я знаю много лет. Она долгое время работала корреспондентом грузинского телеканала в Госдуме. Вместе со своим мужем-оператором брала у меня десятки раз интервью. У нас всегда были прекрасные отношения.
Ɔ. Почему же, по-вашему, она обвинила вас, вспомнив события 7-летней давности?
Возможно, поддалась общей истерии. Решила поддержать девушек. Еще Алексей Венедиктов где-то сказал, что Катю задел пост в моем фейсбуке, где я обидно для девушек прокомментировал обвинения в свой адрес.
Фото: Алексей Голенищев
Ɔ. А зачем вы вообще написали «обидный» пост?
Это написали мои помощники, за что получили.
Ɔ. В вашем ФБ пишут ваши помощники, не советуясь с вами?
Иногда так бывает, что не секрет. Вот Telegram веду только сам. Между прочим, мои помощники, которые работают со мной очень давно, просто не поверили во всю эту историю, так что в комментариях пытались отшутиться. Неудачно, конечно.
Ɔ. То есть у вас другая позиция по отношению к девушкам?
Да, и я написал об этом 8 марта и извинился.
Ɔ. Ну это выглядело формальностью, 8 марта, бла-бла…
Это не формальность. В том числе поэтому я даю это интервью. Не хочу, чтобы меня считали человеком, который совершил что-то предосудительное, затем спрятался за спину коллег, руководства комиссии по этике ГД. Я хочу самым искренним образом извиниться перед этими девушками, если я сказал или сделал что-то неприятное для них. Готов встретиться и обсудить ситуацию. Если это необходимо, готов отвечать в суде.
Ɔ. Почему же вы сразу не извинились? Не сказали журналисткам то, что сейчас говорите мне? Почему не дали интервью по горячим следам?
Наверное, растерялся. В чем признаваться сейчас, конечно, не просто. Но меня публично и абсолютно голословно обвинили в грязных вещах, которые я не делал, и поверьте, это было очень неприятно. Я извинился, возможно, недостаточно внятно. В нашей культуре мужчине вообще тяжело даются извинения.
Ɔ. Это точно. Мужчины из власти в России вообще публично не извиняются. Вы, возможно, будете одним из первых.
Готов. Равно как и разговаривать открыто и публично. О харассменте в том числе, хотя эта тема меня, честно говоря, достала.
Ɔ. Вы сказали, что в вашей истории существует некий «режиссер». Что вы имели в виду?
Ɔ. И как поступила ваша знакомая?
Послала тех, кто ей писал, по известному адресу. Запрос со всеми скриншотами я отправил в компетентные органы. Собственно, эта история и позволила сделать вывод, что на определенном этапе к кампании подключились какие-то серьезные силы. И эти силы, очевидно, российского происхождения.
Фото: Алексей Голенищев
Ɔ. Но кто же этот таинственный «режиссер»?
Я бы не хотел уподобляться некоторым участникам этой кампании и опускаться до голословных обвинений в адрес конкретных людей. Будут прямые доказательства — будет и разговор на эту тему. А вообще, если вы занимаете определенное положение, всегда есть те, кто вам добра, мягко говоря, не желает. К тому же, еще раз говорю, история со Слуцким — отличный полигон, чтобы обкатать возможности харассмент-гейта в России как механизма дискредитации. Очевидно, что в центре такого скандала должен быть человек достаточно нестандартный, яркий. Я сейчас не себя нахваливаю, а говорю с точки зрения тех, кто оценивал фигуранта. Это должен быть человек, который пользуется вниманием у женщин и уделяет им его. Так можно оценить, например, Станислава Сергеевича Говорухина, которого фактически одновременно со мной обвинили в непристойном поведении. Ни его авторитет, ни возраст не послужили тормозом. По нашей информации, подобного рода обвинения готовились и в адрес других мужчин-политиков.
Ɔ. Вы хотите сказать, что, если бы скандал с вами не замяли, мы бы получили серию политических харассмент-гейтов?
Абсолютно точно. Я в каком-то смысле собой и своей репутацией этот поток остановил. Не без ущерба для себя, надо заметить.
Ɔ. Скорее уж не вы остановили, а ваши коллеги по ГД, чья позиция позволила замять скандал, хотя и не без потерь. Несколько ключевых СМИ до сих пор бойкотируют Думу…
Правильно, надо сказать. Заодно выскажу еще раз благодарность моим коллегам из разных фракций, которые, за исключением троих, все меня поддержали.
Ɔ. Представители бойкотирующих СМИ требуют вашей отставки.
Не дождутся. Нет никаких поводов. Если есть, пусть докажут в суде. Я утверждаю, что в моем случае речь идет о харассменте как о дискредитационной механике. Эффективный в Америке метод надо было испробовать в России — вот и попытались. Не удалось.
Ɔ. Ну откройте страшную тайну, наконец, кто попробовал?! Госдеп?
Вот вы шутите, а между прочим, даже в Штатах по харассменту скоро пойдет противоположная волна. Там уже жить невозможно стало. Я недавно говорил со своими знакомыми из Нью-Йорка, это две женщины, которые давно там живут. Обе, не сговариваясь сказали, что у них просто 37-й год творится. Харассмент стал массовой репрессивной машиной. Давайте вспомним, что недавно случилось с Морганом Фриманом, который, кстати, подает в суд на журналистку CNN. Она обвинила Фримана в том, что много лет назад он на нее, беременную, посмотрел! И якобы сказал одну фразу! И всё — практически невосполнимые репутационные потери. Одиознее разве что случай с покойным Стивеном Хокингом, который тоже как-то посмотрел и что-то сказал афроамериканской лесбиянке, кажется. Можно привести еще десятки примеров, о которых вы, уверен, знаете. И согласитесь, это шизофрения.
Ɔ. Есть перегибы на местах. Кстати, как ваши друзья и коллеги вели себя во время скандала? Подкалывали вас?
Нет, в основном друзья и коллеги меня поддержали. Причем искренне. Хотя было несколько сюрпризов. Меня, например, удивила позиция Алексея Венедиктова, который знает меня лично, много лет активно «дружил», а тут вдруг решил «мочить».
Ɔ. Г-н Венедиктов вступился за девушек, которых вы обидели.
Еще раз повторяю, девушек я не обижал. Во всяком случае намеренно. Границ не переходил. Но, если даже бы так было, нужны доказательства моей вины. А что мы имеем? Только ничем не подкрепленные слова. Вообще, в последние годы возник новый стандарт в информационном пространстве, и нашем, и западном. Это громкие, одиозные обвинения кого-либо в чем-либо. Не обязательно в харассменте. Это могут быть обвинения политического, криминального плана. Ничем не подтвержденные, но разрастающиеся, после того как были выкинуты в паблик, как снежный ком. Призванные работать на дискредитацию того, в чей адрес они направлены. Обвинять могут страну, как сейчас обвиняют Россию, или политика, общественного деятеля и т. д.
Фото: Алексей Голенищев
Ɔ. Приведите пример.
Например, обвинения России в том, что она хакерскими атаками вмешивалась в американские выборы, или в том, что она не выполняет Минские соглашения, стороной которых она очевидным образом не является. В этом качестве выступают Киев и два региона юго-востока Украины, но никак не мы.
Ɔ. Вы сравниваете свой случай с обвинениями в адрес России?
Ɔ. Отразилось в реальности?
Было дело, к сожалению. Мальчик из параллельного класса (моя дочка сейчас закончила 2-й класс в частной школе) назвал мою дочку пидором.
Ɔ. Как назвал?!
Вот так. Родители дома при 8-летнем мальчике обсуждали пикантную историю про папу одноклассницы. Мальчик ничего не понял, но что-то в памяти отложилось. И вот такой результат… Моя дочка мальчика побила достаточно серьезно для детской драки.
Ɔ. Так себе реклама для частной школы…
Школа ни при чем. Я говорю о цинизме авторов Слуцкий-гейта. Харассмент — тот случай, когда нам точно не надо брать пример с Запада. Это идиотизм, и он заразителен, как вирус. Это не значит, что мы должны этим вирусом переболеть. А уж если должны, то считайте ситуацию со Слуцким прививкой.
Ɔ. Неожиданная трактовка… Давайте поговорим о расследованиях Навального касательно вас. Это тоже была часть замысла «режиссера» или просто так совпало?
Хотел бы напомнить, что взятка — это вознаграждение должностному лицу за какие-то действия, входящие в круг его полномочий, или за решение, на принятие которого он мог повлиять. Какие действия в пользу компании Полонского мог совершить ваш покорный слуга, будучи в тот момент заместителем председателя думского комитета по международным делам? Очевидно, что никаких! Так что ложь про взятку оставляю на совести Полонского — он человек нестандартный, но, видимо, полоса жизненных неудач окончательно выбила его из колеи. Я уже говорил и готов повторить: этот пентхаус я купил на законных основаниях, он представлен в моей декларации 10 лет. Любой желающий может его там обнаружить. В политику я пришел из бизнеса, где давно заработал столько, сколько мне нужно. Тем не менее предметы роскоши не скупаю. Предпочитаю тратить деньги на что-то более существенное.
Ɔ. На что, например?
Например, на восстановление храмов. Но это не так интересно, как вопросы харассмента.
Фото: Алексей Голенищев
Ɔ. Отсутствие интереса вполне закономерно. Поскольку вы прославились на волне харассмента, о вас толком никто ничего не знает. Сейчас у вас есть возможность восполнить этот пробел. Вы религиозный человек?
Я верующий человек. Религиозный — это все-таки очень сильно сказано. Например, православный человек обязан каждое воскресенье быть в храме.
Ɔ. Вы бываете в храме каждое воскресенье?
Нет, конечно, не получается. Командировки, усталость и невысыпалка. Иногда просто вырубаешься в воскресенье.
Ɔ. Правда, что вы близко дружите с патриархом Кириллом?
«Дружба с Патриархом» звучит фамильярно. Патриарх — предстоятель нашей церкви, и говорить о дружбе с ним — достаточно упрощенно. Я считаю себя человеком близким к Его Святейшеству и горжусь тем, что Господь даровал мне возможность быть близким столь незаурядному человеку.
Ɔ. Вы сказали о том, что восстанавливаете храмы. Какие, например?
Например, нам с коллегами и друзьями удалось восстановить Кронштадтский морской собор святителя Николая Чудотворца. Это одна из самых известных святынь Военно-морского флота России. Восстановлением собора мы занимались в тесном содружестве со Светланой Медведевой, главой Фонда социально-культурных инициатив.
Ɔ. Со Светланой Медведевой вы тоже дружите?
Светлана Владимировна — удивительный и очень приятный человек, и я счастлив, что у меня есть возможность с ней сотрудничать. Российский фонд мира, который я возглавляю на общественных началах с 2003 года, является партнером Фонда социально-культурных инициатив. Именно Светлана Медведева, которая родилась в Кронштадте, выдвинула идею восстановления Морского собора.
Ɔ. Какими еще достижениями вы гордитесь, например, в вашей профессиональной области — парламентской дипломатии? Кстати, каковы ее функции и не дублируют ли они функции МИД?
Парламентская дипломатия позволяет решать определенные вопросы оперативнее и более гибко. Что касается моих собственных достижений, то не очень прилично самому о них распространяться.
Ɔ. Тогда я задам наводящие вопросы. О вас говорят, что вы обладаете очень обширными связями и лично дружите со многими влиятельными людьми этого мира. Это правда, что благодаря вам княжество Монако вступило в Совет Европы, в результате чего вы пользуетесь личным расположением князя Альбера Второго?
Разумеется, не «благодаря мне». Но я действительно был профильным докладчиком по вопросу принятия княжества Монако в Совет Европы, а после этого — докладчиком в ПАСЕ по мониторингу княжества в вопросе соблюдения принятых обязательств. С тех пор с князем Альбером Вторым меня связывают дружеские отношения, чем я очень горжусь.
Ɔ. Вы считаете, что личная дружба и личные отношения с влиятельными людьми помогают решать государственные вопросы? Делаете на это ставку?
Скажем так, и на это тоже.
Ɔ. В 2015 году вам удалось практически невозможное — привезти делегацию европейских парламентариев в Крым, а позже в Сирию. Вы это сделали благодаря личным связям?
Это действительно было не просто сделать. Западные политики тогда не могли и в дурном сне представить, что приедут в Крым, так как это им грозило серьезными последствиями. Тем не менее ряд видных французских парламентариев, депутатов и сенаторов во главе с Тьерри Мариани приехали в Севастополь. Это был знаковый визит.
Фото: Алексей Голенищев
Ɔ. Как же вам удалось заполучить евродепутатов? Подкуп, шантаж?
Доверие. Они мне верят. Кстати, возвращаясь к харассменту. В разгар скандала я получил более 400 различных писем, СМС, звонков от политиков Западной Европы и даже США. Все они меня поддержали.
Ɔ. После Крыма вы находитесь под санкциями и вам запрещен въезд в США и ряд европейских стран?
Я могу ездить только на официальные мероприятия. Как член делегации Генеральной Ассамблеи ООН, состав которой утвержден президентом. Нас всего пять человек, во главе с Сергеем Викторовичем Лавровым.
Ɔ. Расскажите про визит европейских парламентариев в Сирию, который вы организовали.
Год назад мне удалось пригласить в Сирию тогдашнего руководителя ПАСЕ, испанца Педро Аграмунта. Я хотел, чтобы члены ПАСЕ увидели, что в реальности происходит, — это раз. И что делает там Россия — два. Находясь на нашей базе Хмеймим в центре примирения враждующих сторон, тот же Педро Аграмунт признал на весь мир эффективность российских действий. Как это прозвучало в его интервью — «политика дипломатических успехов Минобороны России в деле распространения режима прекращения боевых действий». После визита в Сирию Аграмунта начали шельмовать, выдумали коррупционный скандал, после которого он сложил полномочия.
Ɔ. Какова была причина скандала?
Аграмунта обвинили в том, что он якобы брал какие-то взятки у азербайджанских членов ассамблеи.
Ɔ. Вы связываете отставку Аграмунта с его визитом в Сирию?
Да. На тот момент для него и других членов делегации ПАСЕ это был очень смелый поступок, который мог стоить и, как мы видим на примере Аграмунта, стоил им карьеры. Подвижнический поступок даже, я бы сказал.
Ɔ. Как вы думаете, что заставило этих людей отправиться в Сирию?
Гражданская ответственность. Ничего больше. Поймите, ни за какие деньги нельзя добиться, чтобы люди пренебрегли своей карьерой. Это просто нормальные люди, которых в Западной Европе очень много. Мы не должны представлять Западную Европу какой-то шаблонной антироссийской средой.
Ɔ. Вы лично тесно связаны с Западной Европой. Ваша старшая дочь училась в Гарварде. Ваша жена живет за границей?
Моя жена всегда жила и сейчас живет в Москве, как и обе дочери. Старшая действительно готовилась к поступлению в Гарвард, но решила учиться в России.
Ɔ. Как ваша семья отнеслась к скандалу с харассментом?
Как раз во время скандала у меня родился внук — Леонид Слуцкий-младший. Так что семья этому событию больше внимания уделяла. Но конечно, было неприятно, и прежде всего мне, из-за того, что мои близкие вынуждены слушать эту гадость из каждого утюга. Впрочем, это не было самым тяжелым испытанием в моей жизни.
Ɔ. Как вы полагаете, будет ли этот скандал иметь последствия для вашей карьеры?
Для карьеры, полагаю, нет. Лично для меня последствия есть. Не думал, что так будет, но вся эта история меня лично очень задела, как политика и как мужчину. Готов еще раз принести извинения. Если ты сильный, тебе не нужно бояться лишний раз извиниться за то, чего не совершал.
Ɔ.