Что сегодня произошло у армян
Армяне готовятся к войне, боясь, что турки устроят «еще один геноцид». Репортаж из Еревана
Вчера и сегодня Ереван наполнен автомобилями, украшенными государственными флагами республик Армения и Нагорный Карабах, последний местные называют непризнанной республикой Арцах. Повсюду играет патриотическая музыка, люди поют гимн Армении. Местные жители, с кем поговорил корреспондент Znak.com, признаются, что такого единства, как сегодня, не было со времен революции. Напомним, весной 2018 года в Армении произошла бархатная революция, в результате которой глава страны Серж Саргсян и правительство ушли в отставку, премьер-министром стал оппозиционный лидер Никол Пашинян.
Однако в отличие от событий двухлетней давности сегодня в столице республики царит тревога. Например, в кафе люди то и дело прерывают беседу для просмотра сводок с фронта, из их смартфонов звучат звуки стрельбы и разрывов снарядов. Сейчас бои идут в 300-х километрах от Еревана.
«А азербайджанцы придут к нам во двор?»
Как рассказала Znak.com жительница Еревана Нелли, в Армении все понимают, что сегодняшняя война с Азербайджаном — это последняя война. «И вариантов тут два: либо мы победим и официально присоединим Арцах к Армении, либо проиграем и Армении больше не будет существовать. Поэтому и настрой к этому как к последнему бою. Но, несмотря на все происходящее, нам спокойно. Мы просто устали и больше не хотим бояться», — говорит она.
По словам ее супруга Сергея, Нагорный Карабах «критично важен для Армении».
«Арцах прикрывает нас от Азербайджана и Турции, если его не станет, вся Армения опустеет, потому что жить в ней больше будет нельзя. Убери Арцах, и вся Армения будет простреливаться насквозь из любой точки. Мы потеряем людей — становой хребет всей армянской армии и государства, который веками защищал нас от врагов, поэтому живыми мы Арцах не отдадим», — говорит мужчина.
Нелли рассказала, что ее 11-летняя дочка спросила у нее недавно: «А азербайджанцы придут к нам во двор?». Нелли ответила так: «Ну что ты, никто не придет, если что и случится, мы отправим тебя к бабушке и дедушке на Алтай, а сами останемся здесь. Воевать».
По мнению Сергея, ключевой игрок в конфликте именно «Турция, которая гонит к границам Армении орды наемников и боевиков из Сирии и Афганистана». «Цель — укрепиться в регионе и выйти напрямую на Кавказ. Арцах — это просто предлог, в котором Азербайджан не более чем инструмент. Эрдоган (президент Турции — прим. ред.) гениально все поставил, он сыграл на противоречиях между Россией и Арменией, проблемах взаимопонимания среди стран — участниц НАТО, воспользовался моментом, и теперь мы остались наедине с первой по силе армией в Европе. Турция строит новую империю и обладает нескончаемыми людскими ресурсами. Россия завязана с нами и Азербайджаном и, скорее всего, воздержится от какого-либо участия в конфликте».
В настоящий момент, по словам супруги Сергея, Армения, по сути, отрезана от какой-либо поддержки. «На грузинских дорогах скопились огромные пробки, потому что транспорт со стороны Грузии не выпускают, — говорит она. — И те, кто хочет помочь в войне, по сухопутным границам просто не могут попасть в Армению, однако это не столько позиция грузинских властей, сколько инициатива азербайджанских деревень, которые стоят в аккурат вдоль грузинско-армянских границ».
«Люблю тебя и жду с победой, помоги мне выбрать свадебное платье»
На сегодняшний день армянские бизнесмены как из самой Армении, так и из-за рубежа шлют миллионные пожертвования для нужд Карабаха. Армянские таксисты отказываются брать деньги и сами предлагают бесплатно отвезти продукты в непризнанную республику. В гостиницах Еревана раскуплены номера для временного, как тут надеются, размещения беженцев из Степанакерта — приграничного с Нагорным Карабахом городом Армении.
На всех крупных улицах столицы проходит сбор гуманитарной помощи для жителей Арцаха и поддержки Армянской армии. Главной точкой сбора гуманитарной помощи в Ереване стала Площадь республики. Там и школьники, и студенты собирают, сортируют и распределяют помощь для мирных жителей и военных, сражающихся в Нагорном Карабахе.
«Люди приносят все, что у них есть, кто-то привозит вещи, кто-то свои, оставшиеся от детей, кто-то покупает мыло, шампуни, зубные пасты. Продукты привозят целыми фургонами, кто-то предлагает деньги. Многие приезжают сами, предлагают все это увезти в Степанакерт», — рассказала Znak, com студентка третьего курса Ереванского госуниверситета Лилит. По ее словам, каждые два-три часа к лагерю приезжают микроавтобусы и грузовики, которые развозят собранные коробки по воинским частям и населенным пунктам. Лилит убеждена, что армянская армия все равно победит, как бы тяжело там ни было.
«Наши парни сильнее, у меня почти все одногруппники уехали на войну, кто-то записался в военкомат и ждет отправки. Ведь мы защищаем свой дом и своих людей, а они воюют за деньги», — говорит девушка.
Отправкой гуманитарной помощи занимаются и организации, которые решили подойти к вопросу с душой.
Например, в образовательном центре Skill посылки решили объединить с любовными записками от девушек. Их клеят на пачки сигарет, чая, зажигалки, бутылки с шампунями: «Побеждай и возвращайся живым, мне нужен жених»; «Люблю тебя и жду с победой, помоги мне выбрать свадебное платье».
Как признались авторы посланий корреспонденту нашей интернет-газеты, они пишут по 1200 таких записок в день. «Парням на фронте важно знать, что они не одни и они сильно нужны нам, и то, что мы в них верим и ждем дома», — рассказала одна из девушек.
«Наш враг — Турция»
Кроме того, как рассказал Znak.com один из водителей ереванского такси Акоп Газарян, много народа сейчас у пунктов сдачи крови. По его словам, накануне он тоже попытался сдать кровь, но ему отказали. «Кровь солдатам очень многие сдают, в основном девчонки лет 18-20, все студентки там. Но даже им теперь отказывают, потому что ее, правда, очень много, в основном нужен резус фактор отрицательный, а у меня положительный. Врач просто телефон мой взял и сказал, если понадобится моя кровь, он позвонит», — рассказал мужчина.
Очереди выстраиваются и у военкоматов — мужчины записываются добровольцами на фронт. Здесь можно встретить барменов, биологов, спортсменов, бизнесменов, студентов.
Другой призывник, отвечая на вопрос о возможной поддержке со стороны России, также выразил уверенность, что, несмотря на то, что РФ для Армении важна, рассчитывать на ее помощь не приходится. «У вас турки в Сирии самолеты сбивали, и что? Что-то было? Ничего не было. Так и тут ничего не будет. Вам ни до какой Армении дела нет, потому что с Азербайджаном — бизнес. А тут еще и Турция. Поэтому у нас вся надежда только на себя», — с разочарованием в голосе высказался парень.
«Поможет Россия или нет, мы не допустим, чтобы турки устроили еще один геноцид», — заявил его приятель.
Армения
Армения и Азербайджан обменялись обвинениями в обстрелах
Вопрос Зангезурского коридора обострил военную угрозу для Армении
Сторонники «Сасна Црер» провели акцию протеста в Ереване
Голосование на местных выборах проходит в Армении
Армянские предприниматели призвали продлить эмбарго на импорт турецких товаров
Власти Армении подняли тарифы на воду
10 декабря 2021, 02:19
Бывший глава полиции Армении Владимир Гаспарян обвиняется в отмывании денег на сумму более четырёх миллионов долларов, сообщили следователи. Гаспарян не признает свою вину и отказывается давать показания, заявил адвокат.
10 декабря 2021, 00:20
Депутат не может быть лишен свободы без согласия парламента, постановил Конституционный суд Армении. В силу этого решения оппозиционные депутаты Армен Чарчян, Мхитар Закарян и Артур Саргсян должны быть освобождены из заключения, заявил оппозиционный блок «Армения».
09 декабря 2021, 19:27
Минобороны Армении сообщило о ранении двух военнослужащих в результате обстрела со стороны азербайджанских подразделений.
09 декабря 2021, 17:54
Азербайджанские подразделения обстреляли боевые позиции Армении в Гегаркуникском направлении, заявило Минобороны Армении. Военное ведомство Азербайджана сообщило об обстреле азербайджанских позиций в Кельбаджарском районе.
09 декабря 2021, 09:32
На границе Кельбаджарского района и Армении в перестрелке с армянскими военными погиб солдат Асиф Алиев, сообщило Минобороны Азербайджана. Оборонное ведомство Армении обвинило азербайджанских военных в перестрелке на границе.
09 декабря 2021, 04:45
Развитие экономических связей с государствами Южного Кавказа позволит США восстановить утраченное политическое влияние в регионе, заявили участники организованной изданием Foreign Policy дискуссии в Тбилиси.
09 декабря 2021, 02:50
Президент Азербайджана Ильхам Алиев, требуя от Армении открытия Зангезурского коридора, заручился поддержкой международного сообщества, поэтому его угрозы решить проблему силовыми методами вполне реальны, считают опрошенные «Кавказским узлом» азербайджанские аналитики. Баку использует вопрос коридора как рычаг давления на Армению и страна к нему уязвима, но международное сообщество против силовых решений, указали политологи в Ереване.
08 декабря 2021, 18:51
Азербайджанские военные обстреляли машину, принадлежащую армянской воинской части. Пострадавших в результате обстрела нет, сообщило сегодня Минобороны Армении.
08 декабря 2021, 16:41
Подразделения армянской армии подвергли интенсивному обстрелу азербайджанские позиции в Кельбаджарском районе, заявило Минобороны Азербайджана.
08 декабря 2021, 16:30
Родные пропавших без вести в ходе войны в Нагорном Карабахе военных перекрыли улицу в центре Еревана, полиция оттеснила их. В ходе акции протеста задержаны 10 человек.
08 декабря 2021, 11:44
Председатель Национального собрания Армении должен лично объясниться за слова о дезертирах, потребовали родственники военнопленных и пропавших без вести на второй день акции протеста.
08 декабря 2021, 07:15
Местные выборы в Армении продемонстрировали снижение рейтинга правящей партии, но общую расстановку политических сил в стране они не изменили из-за случаев перехода кандидатами из одной партии в другую, отметили опрошенные «Кавказским узлом» армянские политологи.
08 декабря 2021, 02:12
В Интернете обнародовано видео, на котором спикер парламента Армении рассуждает о судьбе военнопленных. По его словам, многие из пленных являются дезертирами и будущее страны и Нагорного Карабаха намного важнее. Родственники пленных и пропавших без вести вышли к зданию правительства и перекрыли дороги, чтобы высказать протест, некоторые из них остались на акции протеста на ночь.
В Ереване сегодня в очередной раз состоялся антироссийский митинг ультрарадикального националистического движения «Национально-демократический полюс» (бывшая террористическая организация «Сасна црер»), направленный на прекращение всех дружеских отношений Армении с Россией. Подобный митинг цреровцев проходит не впервые и градус повышается с каждым разом.
За последний год в армянском обществе Россия, которая выступает с нейтральной и объективной точкой зрения, основываясь на международные правовые нормы и подписанное трехстороннее заявление, представляется в образе врага. Не лишним будет напомнить о том, как недавно радикалы скандировали оскорбительные лозунги в адрес России и президента РФ Владимира Путина. И такого рода поведение армянской стороны зафиксировано не впервые. До этого в зоне ответственности российских миротворцев в Карабахе армянские жители оставили оскорбительную надпись на агитационном билборде с изображением российского президента. Причем билборд носил на себе надпись «Навеки вместе» символизирует российско-армянскую дружбу. Вот именно на нем и было написано оскорбление в адрес главы российского государства. А сегодня собравшиеся в центре армянской столицы радикалы скандировали сплошные антироссийские лозунги, а потом, как в средневековье, взяли факелы и пошли маршем к посольству РФ в Ереване.
Каких еще нужно доказательств, что градус русофобии в Армении поднялся до омерзительного уровня? Страна хаев все еще беснуется из-за своих амбиций, проклиная во всем Россию. Особенно в подписании трехстороннего заявления, которое радикалы-террористы, по словам Ваге, внимание, «порвут и отменят». Официальный Ереван хоть заявляет о «дружбе и сотрудничестве», но почему-то допускает подобные митинги.
Политический кризис в Армении: где его начало и что происходит сейчас
Фото: Alex McBride/Getty Images
В последнюю неделю внутриполитический кризис Армении стал набирать обороты. Оппозиция, граждане Армении и Генштаб требуют отставки премьер-министра Никола Пашиняна.
После продолжительного военного конфликта в Нагорном Карабахе Азербайджан, Армения и Россия договорились о полном прекращении огня. Данное заявление вступило в силу в 00:00 10 ноября 2020 года.
Этот шаг вызвал волну недовольства среди армян, которые выходили на митинги в Ереване. Тогда демонстранты ворвались в здание парламента и устроили беспорядки. Они требовали отставки премьер-министра Армении Никола Пашиняна.
Несмотря на то, что прошло уже почти четыре месяца с тех митингов, требования активистов сегодня не изменились. Оппозиция и другие протестующие выходят на митинги и перекрывают улицы.
Два дня назад Никол Пашинян в интервью заявил, что российские ракетные комплексы «Искандер», которые состояли на вооружении Армении, во время конфликта в Нагорном Карабахе были неэффективными и взорвались лишь на 10 процентов.
На это отреагировал первый заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил Армении Тиран Хачатрян.
После этого Тирана Хачатряна уволил президент Армении Армен Саркисян.
В свою очередь Генштаб Армении был крайне возмущен этим увольнением. Сегодня Генштаб потребовал отставки Никола Пашиняна. В заявлении, подписанном начальником Генштаба Оником Гаспаряном, всеми его заместителями, главами управлений и командирами всех крупных воинских соединений, говорится, что Генеральный штаб выражает свой протест против недальновидных и необоснованных шагов, в частности – увольнения первого заместителя начальника Генштаба Тирана Хачатряна.
Никол Пашинян выступил с ответным ударом и снял с должности начальника Генштаба Оника Гаспаряна. Однако пока президент Армении этот документ не подписал.
Премьер-министр Армении назвал происходящее попыткой военного переворота и призвал своих сторонников прибыть в дому правительства. Ожидается, что Пашинян выйдет к собравшимся в 18:00 по времени Нур-Султана.
Армения: «системная деградация» и «коллективное самоубийство» — интервью с историком
16 ноября на границах южной области (марза) Армении Сюник (Зангезур) произошли боестолкновения между армянской и азербайджанской армиями. Вооруженные силы Азербайджана вторглись на армянскую территорию, понеся потери, но заняли ряд стратегических высот. Потери и плененные были и с армянской стороны. Ситуацию удалось урегулировать после вмешательства министра обороны России Сергея Шойгу. Армянские политики публично просили помощи у России и ОДКБ, однако письменных обращений пока не представили. За несколько дней до этого в Ереване проходил митинг курируемых Западом так называемых националистов, во время которого звучали антироссийские провокационные речи. Ситуацию в регионе для EADaily прокомментировал российский историк Олег Айрапетов.
Олег Айрапетов. Иллюстрация: kantiana.ru
— Олег Рудольфович, в столице Армении — Ереване наблюдаются странные метаморфозы. Радикалы собираются на митинг у посольства России и кричат: «Прощай немытая Россия», а через три дня они же требуют, чтобы Россия пришла на помощь и защищала армянские границы, и, более того, они же возмущаются присутствием России в республике даже после того, как такая помощь поступает. Есть какое-то логическое объяснение такому поведению?
— Вообще-то, это называется, простите меня за грубость, «кто в лес, кто по ягодицы». Нынешняя интеллектуальная политическая жизнь Армянской Республики похожа на скверный анекдот. Смотришь и начинаешь сомневаться, почему армяне присвоили себе звание интеллектуального народа в Закавказье, сравнивая себя с евреями и так далее. Какая-то последовательность в действиях должна быть или нет? Я уже молчу про ответственность.
В прошлом году мы говорили, и я предупреждал, что ответственность за поражение в войне за Карабах армяне возложат на Россию. Ну не армяне вообще, а те люди, которые сейчас управляют Арменией. Армяне, которые живут в Карабахе, они в общем-то прекрасно осознают, что происходит.
Давайте начнем с того, почему вдруг этой осенью в Ереване активизировались идиоты. Или душевнобольные. При этом речь не идет о тех, кто болеет душой за страну, а просто о сумасшедших. Давайте называть вещи своими именами. В ближайшее время ожидается подписание в Москве определенных соглашений, в том числе по Карабаху и так далее и по т. н. коридору. При этом следует учесть, что за прошедший год армянская власть в лице премьер-министра Никола Пашиняна, в лице президента республики Армена Саркисяна не сделала, если я не ошибаюсь, ни единого заявления на предмет того, как они собираются действовать в Карабахе. То есть, если опять же называть вещи своими именами, правительство Пашиняна, именно Пашиняна, проиграло карабахскую войну и оставило карабахских армян на произвол судьбы.
— На попечение России…
— На произвол судьбы! Потому что мы помним, что до попечения России из Карабаха в последние дни войны фактически начался массовый исход всего армянского населения, который был остановлен под прикрытием российских миротворцев. У узбеков есть хорошая поговорка, что самый сладкий момент в жизни нахлебника — это когда он может плюнуть в лицо своего благодетеля. Эта поговорка абсолютно полностью описывает поведение армянской политической элиты, не армян вообще, а армянской политической элиты по отношению к России. Эти люди окончательно утратили представление о том, что политика отличается от интриг, которые они ведут с целью удержания власти.
Именно сейчас происходит эта активизация, когда идут переговоры. Если что-то делается, значит, это кому-то выгодно. Это основной принцип римского права применительно к расследованию преступлений — Cui prodest? Вот это все кому на пользу? Кто благоприобретатель? В Закавказье работает несколько сил — от мизерных, такой как Грузия, явно не самостоятельной, до все более набирающего силу Азербайджана, Турции и Ирана. Не могу не задать вопрос: вот подобное поведение буйных людей с выпученными глазами у российского посольства в Ереване — оно кому выгодно? Ответ, по-моему, очевиден.
Почему в течение года они не ходили и не требовали ничего от своего правительства, от своего президента? Почему никто не озаботился анализом причин произошедшего? Почему вообще все это происходит? Я знаю, что в Армении существует разница между «карабахцами» и «айастанцами» — это, кстати, тоже интересное явление. В чем, собственно, заключается цель политики Никола Воваевича? Когда он еще был в оппозиции, она была одна — предки оставили мало земли и много проблем. Затем он приходит к власти и, с одной стороны, заявляет, что «Карабах это — Армения, и точка», а с другой стороны, он неоднократно говорит о том, что Армения защищает Карабах, и о том, что армянские парни не должны там гибнуть и т. п. При этом отмечу, что настроения в пользу пересмотра взгляда на Карабах — они ведь были не только у Пашиняна, они существовали в республике и до войны. Хочется сказать этим людям: ну вот теперь не надо защищать Карабах, стало легче? Сомнительно, ведь теперь у Армении огромная граница с недружественным Азербайджаном, которую она еще меньше может защищать, она гораздо менее обороноспособна, чем была.
— Получается, это не Армения защищала Карабах, а Карабах прикрывал тылы Армении?
— Именно! И на огромном пространстве. И экономил огромные силы Армении на этом пространстве. Некоторые этого, попросту говоря, не понимали. А ведь это было очевидно. Это, как говорил Сталин, даже слепому видно. Но проблема нынешней Армении состоит в том, что ею управляют демагоги, которые считают, что 2 + 2 в их случае может быть и не 4. Возможно, 5, возможно 6, возможно 7, но все же никак не 789. Я очень люблю Карабах и карабахцев, но давайте вспомним, что, когда все это начиналось, основная позиция армянской политики состояла в том, что безопасность Карабаха гарантируется только Арменией, поэтому Ереван постоянно выводил Карабах из разговора и из единства непризнанных государств бывшего Советского Союза — Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, — чтобы показать его исключительность, и в том числе из этой исключительности исключить, простите меня за игру словами, Россию. Это было так. Мы все это прекрасно знаем. Возможно, это не артикулировалось публично, но в частных беседах это говорилось.
— А про миротворцев говорилось, что не нужны они, мы и без них справляемся или пусть это будут не российские миротворцы, а какие-то, например, скандинавы…
— Да-да-да. Это говорили люди, которые, слава богу, живы, но масса простых людей за эту игру политиканов в самодостаточность и самостоятельность ушли в землю. Ну и, кроме того, вот этот мирный период — от победы в первой карабахской войне до поражения во второй карабахской войне, если подводить итоги, то получилось, что Армения вступила в войну, будучи единым народом — просто армянами, а за эти двадцать лет они разделились на «карабахцев» и «айастанцев». Азербайджан вступил в войну, не будучи единым народом, а нахичеванцами, кировобадцами, еразами, лезгинами, татами и прочее. А в результате единый враг в лице армян их объединил и сделал единой нацией. Плюс нефтяные доллары, которые они потратили правильно. Все это привело к таким последствиям. Причем война эта готовилась давно, а господин Пашинян со своей революцией, которую он накануне начала войны обещал Ильхаму Гейдаровичу Алиеву перенести чуть ли не в Баку, он ее прошляпил. Так же как доблестно провалил мобилизацию. Если все это было провалом, а не результатом чего-то другого. Но в любом случае, идет ли речь о неумении или злом умысле, неизбежен вопрос об ответственности за случившееся. То есть — а кто будет за эти «художества» отвечать? Версия «художников» — за их провалы отвечать должна внешняя сила. Это поведение, извините меня, трехлетнего ребенка или взрослого имбецила.
Подводя итоги 30-летнему существованию государства, выходит, что вся цель его современного руководства и весь смысл политики этого государства — уход от ответственности и мелкие гадости главному партнеру в надежде сменить его на другого. Что это за государство? Раньше бы любой ответил — это Украина. А теперь на эту роль претендует и Армения. Очень жаль!
Но то, что сейчас это происходит и подобного рода ущербное поведение, это говорит о том, что армяне так и не стали политической нацией. Они не могут мыслить государственно, с точки зрения государственных интересов, они не могут их сформулировать, чтобы потом защищать. Неужели вся позиция армянского политического общества сводится к тому, чтобы исподтишка нагадить и нахамить? В чем смысл этих вывертов?
— А вы не видите здесь внешний интерес? Интерес третьей силы. Например, британской или американской — дискредитировать Россию, свалив на нее вину за рукотворное поражение в Карабахе…
— Ну, конечно, я вижу внешний след. Это очевидно. Они работают кукловодами. Но кукловоды останутся за тысячу километров от этого конфликта, но хочется сказать: вы-то, господа «художники», живете здесь! Вас разыгрывают, вы выполняете заказ. Очевидно, что главная задача тех, кого в России называют «партнерами», — вообще свести к нулю, уничтожить присутствие России в Закавказье. Это началось еще при Ельцине, это Стамбульский протокол и так далее. Осталась только Армения. И здесь нужно ликвидировать русское присутствие, политическое минимизировать, а военное свести к нулю. Но где же чувство элементарного самосохранения у самих армян? Вы же живете в Ереване, а не в Лондоне. Вы три дня назад орете: «Прощай немытая Россия», а через три дня приходите — и с требованием «Дядечка, защити!» Это полный плюрализм в одной, отдельно взятой голове!
При всем том я хочу отметить, существуют определенные государственные механизмы. Если вы хотите, чтобы эти механизмы были задействованы, правительство Армении во главе с господином Пашиняном, оно должно официально обратиться к России с просьбой о помощи. Оно это сделало? Нет! Тогда вы идите не к посольству России, а к зданию правительства Армении и требуйте, чтобы оно выступило с таким заявлением. Хотя Сергей Кужугетович, если я не ошибаюсь, уже изволил пальчиком погрозить. И не только. В том-то и дело, что «дядечка» ведь уже помогает… И серьезно помогает.
Кроме того, где у армянских политиков элементарные знания истории развития политического расклада своего собственного региона? Что было до того, как в регион пришла Россия и подмяла под себя все местные противоречия и конфликты и переформатировала регион по-своему? Не стало Эриванского ханства, Нахичеванского и прочее, что дало возможность для перспективного возникновения армянской государственности. Самостоятельная армянская государственность просуществовать не смогла, возникла советская армянская государственность и так далее. Но вот до того, как Россия пришла, кто определял расклад сил в регионе? Турция и Иран. Вы хотите, чтобы ушла Россия. Неужели вы не понимаете, что вслед за этим чем больше ослабляется Россия, тем больше усиливаются позиции Ирана и Турции? Иного не дано. Таковы правила игры. Уже первые поражения в Карабахе привели к активизации Ирана. Активизации ирано-турецкого противостояния с непонятными перспективами. Между прочим, когда два таких монстра воевали, в Закавказье никому хорошо не жилось. Вы хотите быть полем боя — ну это ваше дело, конечно. Как говорится — make your choice by yourself. Но за любое ответственное решение нужно будет платить.
— Ну, судя по всему, такая перспектива осознается в Армении. Некоторые экзальтированные глупцы, в свое время неплохо зарабатывавшие на обслуживании московских интересов, сегодня призывают пойти и договариваться с Турцией.
— Что касается призывов договориться с турками, то я могу их только приветствовать. Вот лично я всегда был сторонником того, что с турками нужно договориться. Потому что любая война, любое противостояние рано или поздно должно закончиться миром.
— Но только не межрелигиозная.
— Ну, межрелигиозная не может закончиться миром, разве только одна сторона не уничтожит другую. Я говорю о политическом конфликте. Но каждый раз, когда произносится слово «договор» или «договориться», то это предполагает то, что умалчивается обычно сторонниками договора, — а какова его цена? Договориться было бы неплохо. Но сразу хочется спросить: а о чем, собственно, и на каких условиях вы собираетесь договариваться? Это первое. Второе: на каких условиях вас вообще захотят слушать? У каждой из сторон, участвующих в договоре, есть свое определенное видение справедливого решения вопроса. У турок оно тоже есть, но только совсем не похожее на армянское. В этом проблема. Если вы готовы ради того, чтобы русские ушли, реанимировать Александропольский договор, отказаться от восточного побережья Севана, отказаться от Сюника, поставить Армению под внешний турецкий контроль, то — пожалуйста. Если вы хотите выколоть себе глаз, чтобы у вашей тещи был кривой зять… Невольно хочется задать вопрос всем этим «саснацрерам»: вы до такой степени хотите, чтобы русские ушли, что ради этого готовы совершить акт национального самоубийства?
— Весьма характерное, кстати, для компрадорских постсоветских элит поведение. Видимо, в данном случае у армянских компрадоров есть иллюзия возможности договориться с Турцией под гарантии Запада?
— Ну, вообще, Запад, конечно, может дать гарантии, если Армения пойдет на очередные уступки, допустим, если внешняя политика Армении будет контролироваться Турцией, вооружение силы, безопасность и полиция будут курироваться Турцией, Армения уступит Азербайджану часть территории и так далее, то Запад, конечно, гарантирует такой договор, почему бы нет.
— Вы не думаете, что предпосылки такой ситуации были созданы еще при Серже Саргсяне, который был активно занят футбольной дипломатией?
— Безусловно, правление Сержа Азатовича Саргсяна привело к системной деградации армянского образования, армянской экономики и, как результат, армянского народа. Всего в Армении. То есть Серж Азатович превратил Армению в обычную ближневосточную дыру. В которой нормально работала только система контрразведки, охранявшая интересы правящего режима, и благоденствовала только правящая семья — это обычное такое государство образца Арабского Востока.
— Типа Ливана?
— Типа Ливана, типа той же самой Сирии до начала войны. Только у них больше возможностей, они не были блокированы и так далее. Серж Азатович вообще отказался от ставки на развитие экономики, не велся хоть какой-то минимальный учет интересов граждан республики. Он создал систему, главное в которой — потребление очень ограниченной группы людей, которая сделала ситуацию такой, что Армению стало массово покидать население. Конечно, была экономическая и транспортная блокада, но она требовала контрмер, создания определенной мобилизационной экономики. Латентным проявлением высшей степени «интеллектуального» подхода к развитию республики стало то, что ближайший родственник господина президента, а потом премьер-министра Сержа Саргсяна делал бизнес в Лос-Анджелесе. А развития самой Армении абсолютно не чувствовалось. Да его, попросту говоря, не было. А все эти безобразия с желанием получить деньги на нуле приводили к тому, что каждое лето страну начинало лихорадить с ценами на энергоносители и так далее.
— И госдолг, выросший на 600%.
— Да. Аппетиты постоянно увеличивались, а ресурсов не было. А подтягивать ремешки и по одежке протягивать ножки мы не хотим. Мы встали в позу Наполеона и хотим, чтобы у нас были миллиарды, шикарные машины и самолеты. Вопрос стоял только в том, когда все это взорвется.
— По поводу внешней политики Сержа Саргсяна вы тоже помните все эти программы сотрудничества с НАТО, ЕС — IPAP, «Восточное партнерство», Народная партия Европы и прочее.
— Да, да. Кстати, к вопросу о договоренностях с Турцией, вот как раз можно вспомнить про триумф Сержа Азатовича, который сейчас забыли. Я про знаменитую «футбольную дипломатию». Президент Турции приехал на футбольный матч в Ереван. Ой, какой прорыв! Серж Азатович — гигант современной дипломатии! Ну что тут скажешь?
— В Цюрихе подписали армяно-турецкие протоколы…
— Да. Ну и что? Все это подавалось как великое достижение и прорыв армянской дипломатии. Ну, а где все это сейчас? Вот такие и будут договоренности с Турцией. Вы будете с ними в футбольную дипломатию играть, а они организуют систему ударной силы азербайджанской армии. Чем это закончится? Хотя к чему сослагательное наклонение? Чем это уже закончилось?
— По нашей информации, договор Армении с Азербайджаном должны были подписать 15 ноября, но Пашинян отказался. А вместо этого назначил министром обороны человека, проклинающего тот день, когда Россия пришла в Армению. Он что, хочет вернуться в Эриванское ханство?
— Симптоматично, что притворяющиеся ярыми националистами — «Сасна црер» и «Национально-демократический полюс» ни слова критики в адрес Пашиняна не произносят.
— И не произнесут. Какое-то странное армянское сознание. Главное — сделать какую-то гадость в адрес России. А что после этого будет — не важно, трава не расти… Да не то, что будет, — что происходит сейчас! Надо договориться с Турцией. Уже с Турцией договаривались. Одни дашнаки договаривались с Турцией — входили в младотурецкое правительство, другие договаривались на предмет реформ в западной Армении, третьи договаривались с Турцией, подписывали с нею Александропольский договор. И чем все это закончилось?
Я уже много раз говорил, и еще раз повторю кстати, по поводу Сержа Азатовича: у меня сердце ёкнуло, когда начали устанавливать культ Гарегина Нжде. Это человек-поражение, человек-катастрофа. Он последовательно проигрывал все, за что брался. Я говорил, лет 15−16 назад. Если вы берете себе в качестве примера для подражания этого человека, то, значит, вы хотите в конечном итоге прийти или к эмиграции, или к заключению в тюрьму своих врагов. Одно из двух.
— Олег Рудольфович, в этом контексте как действовать России в Сюнике-Зангезуре на фоне этих столкновений? Ясно, что характер отношения России к Армении находится в прямой зависимости от характера власти в самой Армении.
— Это очевидно. Я не знаю, как действовать. А армянская власть занимает абсолютно враждебную позицию. Армения в настоящее время абсолютно «несоюзоспособна» и «непартнероспособна».
— Это можно было констатировать сразу после революции Пашиняна?
— Да. Есть такой английский термин unreliable — ненадежный, на кого нельзя положиться. Так вот — на Пашиняна нельзя положиться. И если нельзя положиться, то, наверное, можно на это дело положить тяжелый предмет сверху. И если Пашинян этого добивается, то что тут сказать? Логика политики Республики Армения — это логика коллективного самоубийства. «А договориться с турками? Ну пожалуйста». Я понимаю логику определенных людей, которые это заявляют. Вот прошел форум тюркского единства в Стамбуле. Так им хотелось бы, чтобы там присутствовал и Пашинян. Ну вы знаете, как турецкие султаны это делали: побежденные склонялись и султан проходил, наступая на их спины, и дальше шел по спинам. Это и есть их цель? Стоять там, склонившись, с кольцом в носу?
— Может, они рассчитывают на помощь Франции, Великобритании?
— Я не знаю, на что они рассчитывают. Трудно анализировать то, что не поддается анализу.
— Вот Пашиняна пригласил аж президент США Джо Байден на форум демократий…
— Я не психиатр. Все эти расчеты… он уже рассчитывал год назад на помощь США и Франции. Делались какие-то идиотские заявления об исключении Турции из НАТО и так далее. Вы помните?
— Конечно! Автор этих заявлений в день боестолкновений в Сюнике писал письма из Сингапура.
— Это все анализу логическому не поддается. Это должен анализировать или психиатр, или ветеринар. Они выглядят смешно. Талантливый человек, в течение трех лет привел свою страну к катастрофе. Все, к чему он прикасается, все разваливается.
— Но как же армянский избиратель дал его политической силе после такого опустошительного поражения большинство в парламенте?
— Ну это тоже, видимо, заслуга Сержа Азатовича. И это говорит о том, что политика Сержа Азатовича состояла в системной деградации страны, вот он и добился своего — это и есть та самая системная деградация. Страна гибнет на глазах. Люди не в состоянии, они или душевнобольные, или еще не достигшие совершеннолетия. С одной стороны, Армения — древняя цивилизация, но в государственном отношении армяне оказались не в состоянии нести ответственность за свои поступки.
— Как вы думаете, — последние заявления из Ирана относительно недопустимости изменения границ в Закавказье, — персы реально вмешаются в ситуацию, если Алиев и Турция решатся оттяпать у Армении Сюник-Зангезур?
— Иран — это серьезно. Но решится ли он, я сейчас очень сильно сомневаюсь. У Тегерана масса своих проблем, чтобы ввязываться в борьбу за чужие. Но показательно, что он активизируется и однозначно выступает, это показатель того, что влияние России слабеет и на этом фоне растут старые противоречия. Армения, таким образом, становится предметом противостояния между Турцией и Персией, что очень опасно.
— Причем Азербайджан на стороне Турции в этом дуэте…
— Конечно! Это даже не вопрос. Но это такое лечение, которое может оказаться страшнее любой болезни. Снова говорю: Армения должна думать о собственной безопасности. Мне приходилось часто общаться с армянскими журналистами и политиками, и я заметил две вещи: первое — почти никто не может четко и ясно сформулировать группу собственных интересов. А второе — все очень любят рассуждать о каких-то больших закономерностях. О Китае, об Австралии, о «сетецентричных войнах», а то, что под носом происходит, это их не интересует.
— Вы видели карту «Турецкого мира» в руках Эрдогана?
Лидер Партии националистического движения Девлет Бахчели и президент Турции Реджеп Эрдоган
— Да, конечно. Это последовательная его позиция. Это неоосманизм. Вопрос в том, может ли Турция играть ту роль, на которую претендует президент Эрдоган? Это отдельный вопрос, который меня волнует с точки зрения интересов России. Но если речь идет о Закавказье, меня больше интересует такой вопрос: как собирается выживать Армения, и собирается ли она вообще выживать? Сейчас речь идет о выживании. И, если вещи называть своими именами, это и есть сухой остаток, результат — output — трехлетнего правления Пашиняна. Он поставил армянский народ снова на грань существования. Это и есть сухой результат. Армяне Карабаха в результате его гениального правления оказались на грани истребления, и сейчас их выживание — это вопрос России, Пашинян вообще этим не интересуется, он умыл руки. Между прочим, именно движение за объединение с Карабахом стало основой и несущей идеей создания новой армянской государственности. Сейчас этой идеи нет. Возникает вопрос, для чего же вы? В чем национальная идея? Сделать Пашиняна самым демократическим революционером всех времен и народов? Или еще что-то такое?
— У меня еще такой вопрос. Проскользнула информация о том, что Турция намерена реально включить в свой состав Аджарию. Насколько это возможно? Признать Карский договор утерявшим силу и т. д.
— Это возможно, конечно. Они уже откатали это в Сирии. Но фактически первая территория, которую они поставили под свой контроль, это Нахичевань. С этого они начали.
— Причем Иран там проиграл.
— Абсолютно. Они начали с этого. Давным-давно стоит вопрос: кто управляет Нахичеванью? Это территория де-факто турецкая.
— Получается, что и грузины как православный народ инстинкт самосохранения теряют?
— В грузинском историческом и политическом сознании Батуми носит принципиальный характер. Кроме того, это единственный глубоководный порт. Но Батуми необходим Турции как гарантированная часть линии Баку — Батуми. Но я сомневаюсь, что они будут портить отношения с Грузией путем вот такого отторжения Аджарии. Они заинтересованы в том, чтобы работал Баку — Тбилиси — Джейхан, большая часть которого проходит по грузинской территории. И потому вопрос в том, как разменивать одно на другое. Я думаю, они, скорее всего, будут потихонечку осваивать Аджарию, но рисковать отношениями с Грузией в ближайшее время не будут. Грузия — маленькая страна, транспортный коридор, и они будут ее нарезать и осваивать кусочками, по тактике салями. А зачем рисковать, если они, в принципе, там все контролируют, и время работает на них?
— Вернемся в Армению. Все-таки оппозиция Пашиняну существует в лице Роберта Кочаряна.
— Она, конечно, существует, вопрос в том, насколько она действенна, насколько она фактор политики. Роберт Седракович показал на выборах прошлой осенью, что перехватить ситуацию он не в состоянии. Оппозиция есть, но как фактор, грозящий Пашиняну, я ее не вижу. Очень жаль.
— А предпосылки для возникновения новой силы вы видите?
— Я в основном вижу душевнобольных. И это не те, кто болеет душой за дело. Они заметнее, потому что громко кричат. Агрессивные крикуны, к числу которых относится, кстати, и Пашинян, чаще привлекают к себе внимание.
— Договор, о котором вы говорили в самом начале, он, скорее всего, будет подписан. Азербайджан дожмет ситуацию. Как вы думаете, это каким-то образом изменит судьбу Сюника-Зангезура, или в любом случае Азербайджан будет стараться его отжать у Армении?
— Не изменит. Надо понимать, что Азербайджан стал политической нацией на основе ненависти к армянам. Это воспитывалось десятилетиями. Отказаться от этого даже победоносный Ильхам Гейдарович не сможет. Он не сможет сказать: все, мы останавливаемся, мы все сделали. Когда 30 лет несколько поколений выросли на основе того, что это наша земля, которую захватили армяне, — Иреван или Урувун, Учмиадзин и так далее. Да Алиев и не хочет останавливаться — он достаточно последователен и явно вошел во вкус.
— То есть турки будут работать на полное уничтожение Армении?
— А почему бы им этого не делать? Вместе с Пашиняном и вместе с этими крикунами, пикетирующими российское посольство. Почему бы азербайджанцам и не работать? Зачем им терять возможность, терять исторический шанс? Сейчас рулят в Ереване те, кто разрушает все и тем дает возможность Азербайджану для того, чтобы окончательно добить этого своего врага, довести его до состояния, чтобы он никогда уже не стал фактором и не мог угрожать. Было бы глупо с точки зрения Азербайджана этим не воспользоваться.
— А в многомиллионной армянской диаспоре могут появиться люди, которые переломят ситуацию?
— А что может сделать диаспора? Она живет вне республики, лишена права голоса. А армянская власть… Она, конечно, всегда готова протянуть руку диаспоре. Но это не рука для диалога и даже не для приветствия, а рука, которая требует пожертвований.
— То есть внешний центр в диаспоре, если даже он сформируется, не сможет воздействовать на события внутри Армении?
— Никак. Это просто исключено.
— А карабахский клан или карабахская сила — она полностью нейтрализована или еще может восстать?
— Для Армении я ее не вижу просто. Но самое главное для Армении — результат правления Сержа Саргсяна и всех этих товарищей — это то, что Армения не состоялась как единая политическая нация. Есть рознь между одними и другими — и как одни могут выступить в качестве фактора объединения для других, если они воспринимаются как чужие? Точно так же, кстати, Армения в период Сержа Саргсяна, опасаясь реакции прозападной Грузии, отторгла от политической армянской нации джавахкских армян.