Чем покрыть плиточный клей чтобы не сыпался
Плиточный клей осыпается
Вчера наклеил на стену в ванной комнате (ПГП/Бетонконтакт/гипсовая штукатурка Юнис Теплон/ГГП FEIDAL Tiefgrund LF/ГИ FEIDAL Acryl Flaechendicht) кермаогранит размером 600*300 на плиточный клей UNIS 2000 (чёрный). Пока выкладывал плитку, одну пришлось забраковать, снял со стены, едва успев приставить. На ней остался тонкий слой клея, который сегодня, высохнув, запросто оттирается с плитки пальцем. Плитку укладываю впервые, с клеем дела раньше также не имел. Прошу совета, должен ли так вести себя плиточный клей?
Плитка на стене держится, но после обсыпания его с отбракованной плитки простым трением пальцем вкрадываются сомнения, не осыпется ли плитка со стены в ближайшее время?
Плиточный клей набирает прочность когда сохнет медленно без доступа воздуха, то есть под плиткой. И в достаточном минимальном слое, указанном в инструкции к данному клею.
А этот клей подходит для керамогранита?
Может тогда на цемент с ПВА наклеить.
Алекс Макар написал :
Может тогда на цемент с ПВА наклеить.
сто лет им не работал,ща прочел новую инструкцию на него на оф.сайте и прибалдел,в следующей инструкции будет указано,что им можно работать в космосе в условиях невесомости,маркетологи юниса не зря видать свой хлеб едят,по факту вспоминая юнис 2000-страшно как то на него на акриловую ги клеить,а уж кг 30*60 подавно,чесслово очень удивлен изменениям которые с ним произошли судя по инструкции,отвалится-юнису предъявите,но они скажут,что вы нарушили рекомендованные основания,т.к акрил там не указан 
torv24 написал :
инструкция Флехендихт мне и сказала, что допускается укладка на любой клей
torv24 написал :
Чем по-вашему мне может грозить не использование Юнис Гранит вместо Юнис 2000?
Вчера наклеил на стену в ванной комнате (ПГП/Бетонконтакт/гипсовая штукатурка Юнис Теплон/ГГП FEIDAL Tiefgrund LF/ГИ FEIDAL Acryl Flaechendicht) кермаогранит размером 600*300 на плиточный клей UNIS 2000 (чёрный). Пока выкладывал плитку, одну пришлось забраковать, снял со стены, едва успев приставить. На ней остался тонкий слой клея, который сегодня, высохнув, запросто оттирается с плитки пальцем. Плитку укладываю впервые, с клеем дела раньше также не имел. Прошу совета, должен ли так вести себя плиточный клей?
Плитка на стене держится, но после обсыпания его с отбракованной плитки простым трением пальцем вкрадываются сомнения, не осыпется ли плитка со стены в ближайшее время?
Я предлагаю заменить клей на Литофлекс(К-81) или Флекс(Кнауф).Сейчас доделываю ванную по Флэхендихту от Кнауф на Литофлекс К-81(работаю им впервые!),плитка керамика 80*40см.Ну и,как сказал ранее Михаил(FARAON7575),стены надо пройти на сдир клеем.Так надёжнее будет!
Решил пока притормозить с дальнейшей укладкой плитки, через неделю проинспектирую, как держится.
Клей все-таки поменяю и пройду им поверхность на сдир. Кстати, должен ли этот слой высохнуть перед нанесением слоя клея для плитки?
Влагостойкие ПГП предварительно были обработаны Кнауф тиффенгрунтом, поэтому считал такое основание не сильно впитывающим. На простукивание ничего не бухтит.
Почему в ванной отваливается плитка
Почему отваливается плитка от клея в ванной или на кухне, спрашивают многие начинающие застройщики.
Опыт профессиональных плиточников говорит о том, что от качества подготовки стены зависит 90% успеха.
В чём заключается правильная подготовка основания и наклейка на него керамики, разбираемся вместе с пользователями FORUMHOUSE!
Если отвалилась плитка через полгода
Отваливаться может как старая плитка, так и недавно наклеенная. В первом случае причиной падения может быть потеря клеящей способности состава, удерживающего кафель на стене, или деформация (усадка) стены. Во втором случае облицовка может отвалиться из-за неправильно подготовленной поверхности, нарушения технологии приклейки или неправильно выбранного плиточного клея.
Поэтому, прежде чем приступить к укладке, необходимо подумать – на какую поверхность будет приклеиваться кафель. Одно дело – деревянный коттедж, и совсем другое – в каменный.
Деревянный дом усаживается в течение длительного времени. Если наклеить кафель на стенку, которая жёстко связана с элементами конструкции деревянного дома, то она будет отставать и в скором времени упадёт.
baza1978:
– У меня брусовый дом. Думаю клеить в санузле так: установлю металлический потолочный профиль, который используется для прикручивания гипсокартона 47×17 мм с шагом 500 мм, прикрепив его подвесами к деревянным стойкам. По углам, вертикально, смонтирую направляющий профиль. Потолочный и основной профиль жёстко крепить не буду.
Таким образом, влагостойкий гипсокартон, который используется в качестве основания под плитку, не будет «намертво» привязан к несущим конструкциям деревянного дома и будет немного «гулять» вместе с каркасом. Но здесь есть свои нюансы.
Flint-71, Москва:
– У меня в ванной стены обшиты ГВЛВ по направляющим. Через какое-то время по кафелю пошли вертикальные трещины в двух местах, именно там, где стыки двух листов.
При использовании такой схемы подготовки основания важно обеспечить общую жёсткость несущего каркаса из металлического профиля. А прежде чем укладывать кафель, нужно обязательно сделать гидроизоляцию, чтобы защитить основание от излишней влаги. Также есть особенности укладки плитки в доме, построенном из СИП панелей.
Ganfayter:
– Когда я решил уложить новый кафель в ванной, то сначала удалил всю старую облицовку, потом прикрутил листы влагостойкого гипсокартона, обработал его гидроизоляцией и составом, обеспечивающим защиту от плесени, а потом положил плитку. С тех пор прошло уже 3 года, а она висит, как прибитая.
Как правильно уложить кафель
Рассмотрим стандартную ситуацию, возникающую у многих застройщиков. Есть некое помещение (ванная комната) в которой требуется уложить плитку. Действия можно разбить по следующим пунктам:
1. Смыть побелку или содрать краску (если они есть);
2. Если стены в доме бетонные или оштукатурены, их необходимо дополнительно отгрунтовать составом, увеличивающим адгезию клея;
Основание должно быть сухим, ровным и обязательно очищенным от краски, масел, грязи и пыли.
Также важно подобрать клей. Для каждого вида плитки (разные размеры и вес) и для разных условий эксплуатации (влажное, сухое помещение) существуют свои клеющие смеси. Если приклеивается крупноформатная плитка, то и клей для неё подбирается в соответствии с рекомендациями производителя. Иначе она будет отставать и отвалится.
EsKor:
– Советую перед наклеиванием кафеля всё как следует покрыть грунтовкой и дать поверхности высохнуть. Почти все современные плиточные клеи наносятся на сухие поверхности. В инструкции так и пишут: «Не смачивать!». Если стена в ванной комнате отделана гипсовой штукатуркой, то, поскольку гипс гигроскопичен, к грунтованию такой стены следует отнестись с особым вниманием.
Если в инструкции к грунтовке написано, что класть кафель можно только через сутки, то нужно придерживаться рекомендаций, а не заниматься «самодеятельностью» и торопиться.
Переделки всегда обходятся дороже, чем изначально качественно выполненная работа.
Иногда приходится делать ремонт в старых домах, где стена буквально осыпается на глазах, и не всегда кажется уместным прибегнуть к дорогому ремонту основания. Форумчанка с ником Полинка предлагает такой выход из затруднительного положения:
– Когда мы клеили плитку на кухне, на жуткой стене с осыпающейся полупесочной штукатуркой, то использовали строительную сетку-серпянку. Сейчас, по прошествии почти двух лет, кафель от стены можно отодрать только «с мясом», так хорошо он приклеился к сетке.
Почему отстает керамогранит от стены
Почему не держится плитка на стене
Чтобы определить наличие пустот, можно просто постучать по стене. Звонкий звук выдаёт пустоты и гарантирует скорее отставание и отваливание плиточного материала. Некоторые «мастера» ровняют неровности на стене, накладывая излишне толстый слой клея. В этом случае плиточный клей не будет держать, он даёт большую усадку, облицовка трескается или отлетает от основания.
Хороший муж:
– Между облицовкой из кафеля ли керамогранита и стеной должен быть слой клея, указанный в инструкции. Укладка на так называемые «плюшки» красноречиво говорит об уровне «мастера». Уложенная таким образом плитка (из-за пустоты) может треснуть при сверлении. Кроме как халтурой, такую работу назвать нельзя никак.
Никаких пустот между плиткой и стеной быть не должно, особенно на полу. Клей должен быть нанесён равномерно, по всей поверхности, при помощи зубчатого шпателя!
А на случай возникновения споров с прорабами, как делать правильно, существует СНиП 3.04.01-87 «ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ», в котором написано: «При проверке сцепления монолитных покрытий и покрытий из жёстких плиточных материалов с нижележащими элементами пола простукиванием не должно быть изменения характера звучания. Проверяется простукиванием всей поверхности пола в центре квадратов по условной сетке с ячейкой размером не менее 50х50 см».
Также во влажном помещении необходимо обработать швы между плитками грунтом-защитой – так и затирка лучше сохраниться, и влага не будет проникать под плиточный материал, что может со временем привести к его отслаиванию.
Ещё одним косвенным фактором, влияющим на срок службы уложенной плитки, становится хорошая вентиляция во влажном помещении. Если ею пренебречь, может произойти следующее.
Леонид_57:
– Я два года назад положил плитку в ванной. Вроде и уложил нормально, но через год все швы почернели. Удалил затирку из швов с помощью «болгарки» и снова затёр. Вскоре швы опять почернели – думаю, затирка плохая.
Затирка тут ни причём, всему виной бич ванных комнат с плохой вентиляцией – чёрная плесень. Спасти от неё может организация правильной вентиляции.
Подведение итогов
Чтобы облицовка в ванной комнате держалась долго, следует придерживаться следующих рекомендаций:
В порядке эксперимента приклеил кусок плитки к штукатурке, покрытой гидроизоляцией (хотел проверить сцепление). Клей Кнауф Флизен. через 4 дня попробовал оторвать. В общем, отверткой сковырнулось довольно легко. Основная масса клея осталась на плитке. Смущает то, что клей выглядит не очень прочным: местами крошится руками, остатки со стены легко счистились шпателем. Так и должно быть или с клеем проблема?
bvn-2005 написал :
Так и должно быть или с клеем проблема?
за изоляцию не держится так хорошо
stroika написал :
за изоляцию не держится так хорошо
Ну, это понятно, смущает прочность самого клея.
может влажно и поэтому еще не схватился, попробуйте подождать 7 дней
bvn-2005 написал :
смущает прочность самого клея
я на фасадах флизенклебер юзал, на лестницах, а там снег, дождь, мороз- пока плитка держиться
stroika написал :
за изоляцию не держится так хорошо
bvn-2005 написал :
Ну, это понятно, смущает прочность самого клея.
у флизена время высыхания если не ошибаюсь 48 часов,4 дня мало,чтобы прочность у него проверять
Точно нет. Скорее, слишком сухо.
-Цемент за пол года может потерять 50% активности. Срок годности..
-В состав гидроизоляции входит стекловолоконо, или полипропиленовое волокно, или там битумная основа? В любом случае лучше использовать гидроизоляцию той же фирмы.
-В заводских лабораториях Кnauf, испытания на отрыв производят на 28 сутки.
-отверткой не вариант. Слишком субьективно. Даже имея специальную машину, показания разнятся, и высчитывают среднее арифметическое.
-На счет зачистки шпателем, идеальным считается когезионное разрушение внутри клея. дальше думайте сами
-И плитка и клей, служат во вторых декоративным целям, а во первых, это жертвенный материал, который имеет цель защитить основу. Так принято у немцев в DIN. Соответственно он должен так счищаться, что-бы несущее основание оствалось, не поврежденным.
-Сколько у вас получалось время коррекции?
Tehnolog написал :
испытания на отрыв производят на 28 сутки
это на мешках пишут, а так измеряют 3, 7 и 28 суток.
по ГОСТу адгезия не менее 0,5 МПа (5 кг/см).
согласен с Tehnolog
по большому счету клей работает ка «присоска».
Tehnolog написал :
-И плитка и клей, служат во вторых декоративным целям, а во первых, это жертвенный материал, который имеет цель защитить основу. Так принято у немцев в DIN.
Например, защищать стену из столь любимого наёмными мастерами ГКЛ?? 
Здесь все нормально и с клеем и с гидроизоляцией.Когда вы приклеиваете кафель на впитывающую (нормальную) основу то в прцесс затвердевания включается водообмен с поверхностью грубо говоря вода ходит в порах пока не испариться или не выровняет влажность всей подверженной среды.Когда клеите на гидроизоляцию вода не имеет возможности перемещаться и остается в слое клея замедляя процесс схватывания раствора Но гидратация цементов и составляющих уже произошла и надо выждать когда вода испариться через зазоры в плитке уравняя влажность среды с влажностью атмосферы.Тест отверткой здесь неуместен ибо отверткой можно и коленный сустав «разобрать» но никто не говорит при этом о слабости данного сустава.
Tehnolog написал :
а во первых, это жертвенный материал, который имеет цель защитить основу.
Лугато, Кнауф Флекс, Церезит СМ17 прямо такие жертвенные Фиг отковыряешь
deletear написал :
Когда клеите на гидроизоляцию вода не имеет возможности перемещаться и остается в слое клея замедляя процесс схватывания раствора Но гидратация цементов и составляющих уже произошла и надо выждать когда вода испариться через зазоры в плитке уравняя влажность среды с влажностью атмосферы
Согласен. Так называемый эфект карамели. Такое бывает, например, когда стяжку теплых полов, гидроизолируют, потом быстренько ложат плитку(Выбрав почему-то клей с удлиненным временем открытым временем и временем корекции),и не дав клею набрать свойства включают пол. Клей оказывается заперт, между двумя невпитывающими поверхностями, при температуре РПП, может во влажной среде скоагулировать, и клей потеряет свойства. Но в вышеперечисленном случае, мне кажется что-то другое. Слишком много факторов. Нужно выезжать на место с апаратурой, и снимать показания. Потом проводить эксперизу в лаборатории, с этим клеем.
*abс* написал :
Лугато, Кнауф Флекс, Церезит СМ17 прямо такие жертвенные Фиг отковыряешь
Вы прежде чем смеятся, поинтересуйтесь у незаинтересованных лиц, о том какую подложку используют на родине тех материалов которые вы перечислили. А потом и поговорим. В России, как то все помешаны на этой прочности, видимо это своего рода отрыжка, на годы проведенные среди халтуры и брака в советское время?! Друзья, избыточная прочность, это иногда совсм не выгодно, иногда опасно для основы. Качественно, это не только прочно, это еще и целесообразно.
Tehnolog написал :
Друзья, избыточная прочность, это иногда совсм не выгодно, иногда опасно для основы.
Tehnolog написал :
Вы прежде чем смеятся, поинтересуйтесь у незаинтересованных лиц, о том какую подложку используют на родине тех материалов которые вы перечислили.
На родине не знаю, а я на всё подряд на них клею
Tehnolog написал :
В России, как то все помешаны на этой прочности, видимо это своего рода отрыжка, на годы проведенные среди халтуры и брака в советское время?!
*abс* написал :
На родине не знаю, а я на всё подряд на них клею
+100.
С немцами общаюсь. Они готовы ещё свои +100 добавить: всякое гуано не пользуют в качестве клея, хотя клеют не самую дорогую плитку.
А что же ожидать иного при таком эксперименте, когда нарушены все возможные технологи цементных работ. Малюсенький кусочек раствора прикрыт куском плитки, а вокруг по периметру свободный доступ сухого воздуха, сохни не хочу. При нынешней морозной зиме, когда влажность в квартире падает до 20%, немудрено, что клей, фактически лежащий на воздухе, мигом потерял воду, раньше чем начал нормально схватываться. Тем более флизенклибер у которого специально сделано замедленное схватывание, по памяти жизнеспособность раствора 4-5 часов, против одного часа у обычного цемента.
Вообще говоря зимой совсем не нужно делать никаких плановых цементных работ, как раз из-за ненормально низкой влажности, а лучшее время летом, особенно когда стоит жаркий антициклон и влажно так что нечем дышать. И даже летом желательно три недели поддерживать в помещении с новой плиткой, стяжкой и т.п повышенную влажность, распылять воду, раскладывать мокрые тряпки и т.п.
В вашем же случае, я бы во первых обработал загодя гладкую поверхность бетонконтактом, во вторых положил бы целую плитку и поверх нее с перехлестом на стену приклеил ПЭ пленку, хотя бы скотчем, так чтобы клей под плиткой находился во влажной атмосфере 3-4 недели. А потом уже можно делать выводы.
Ярослав_М написал :
чтобы клей под плиткой находился во влажной атмосфере 3-4 недели
Тогда лучше два куска плитки склеить между собой, так чтобы клей был между ними лег плотным однородным слоем не меньше 5 мм, и потом их сразу же в надежный пакет или в иную емкость которую можно плотно закупорить от высыхания. И желательно суток пять, хотя думаю и за трое суток будет ясна дальнейшая перспектива данного клея.
тоже был весьма расстроен тем, что кусочки клея опавшие в виде мусора на пол в процессе оклейки стен весьма легко крошатся в руках, пока не положил неиспользованные остатки от замеса в полиэтиленовый пакет и оставил это дело на сутки. камешек получился не сравнить с теми мусорными комочками.
Почему в ванной отваливается плитка
Почему отваливается плитка от клея в ванной или на кухне, спрашивают многие начинающие застройщики.
Опыт профессиональных плиточников говорит о том, что от качества подготовки стены зависит 90% успеха.
В чём заключается правильная подготовка основания и наклейка на него керамики, разбираемся вместе с пользователями FORUMHOUSE!
Если отвалилась плитка через полгода
Отваливаться может как старая плитка, так и недавно наклеенная. В первом случае причиной падения может быть потеря клеящей способности состава, удерживающего кафель на стене, или деформация (усадка) стены. Во втором случае облицовка может отвалиться из-за неправильно подготовленной поверхности, нарушения технологии приклейки или неправильно выбранного плиточного клея.
Поэтому, прежде чем приступить к укладке, необходимо подумать – на какую поверхность будет приклеиваться кафель. Одно дело – деревянный коттедж, и совсем другое – в каменный.
Деревянный дом усаживается в течение длительного времени. Если наклеить кафель на стенку, которая жёстко связана с элементами конструкции деревянного дома, то она будет отставать и в скором времени упадёт.
baza1978:
– У меня брусовый дом. Думаю клеить в санузле так: установлю металлический потолочный профиль, который используется для прикручивания гипсокартона 47×17 мм с шагом 500 мм, прикрепив его подвесами к деревянным стойкам. По углам, вертикально, смонтирую направляющий профиль. Потолочный и основной профиль жёстко крепить не буду.
Таким образом, влагостойкий гипсокартон, который используется в качестве основания под плитку, не будет «намертво» привязан к несущим конструкциям деревянного дома и будет немного «гулять» вместе с каркасом. Но здесь есть свои нюансы.
Flint-71, Москва:
– У меня в ванной стены обшиты ГВЛВ по направляющим. Через какое-то время по кафелю пошли вертикальные трещины в двух местах, именно там, где стыки двух листов.
При использовании такой схемы подготовки основания важно обеспечить общую жёсткость несущего каркаса из металлического профиля. А прежде чем укладывать кафель, нужно обязательно сделать гидроизоляцию, чтобы защитить основание от излишней влаги. Также есть особенности укладки плитки в доме, построенном из СИП панелей.
Ganfayter:
– Когда я решил уложить новый кафель в ванной, то сначала удалил всю старую облицовку, потом прикрутил листы влагостойкого гипсокартона, обработал его гидроизоляцией и составом, обеспечивающим защиту от плесени, а потом положил плитку. С тех пор прошло уже 3 года, а она висит, как прибитая.
Как правильно уложить кафель
Рассмотрим стандартную ситуацию, возникающую у многих застройщиков. Есть некое помещение (ванная комната) в которой требуется уложить плитку. Действия можно разбить по следующим пунктам:
1. Смыть побелку или содрать краску (если они есть);
2. Если стены в доме бетонные или оштукатурены, их необходимо дополнительно отгрунтовать составом, увеличивающим адгезию клея;
Основание должно быть сухим, ровным и обязательно очищенным от краски, масел, грязи и пыли.
Также важно подобрать клей. Для каждого вида плитки (разные размеры и вес) и для разных условий эксплуатации (влажное, сухое помещение) существуют свои клеющие смеси. Если приклеивается крупноформатная плитка, то и клей для неё подбирается в соответствии с рекомендациями производителя. Иначе она будет отставать и отвалится.
EsKor:
– Советую перед наклеиванием кафеля всё как следует покрыть грунтовкой и дать поверхности высохнуть. Почти все современные плиточные клеи наносятся на сухие поверхности. В инструкции так и пишут: «Не смачивать!». Если стена в ванной комнате отделана гипсовой штукатуркой, то, поскольку гипс гигроскопичен, к грунтованию такой стены следует отнестись с особым вниманием.
Если в инструкции к грунтовке написано, что класть кафель можно только через сутки, то нужно придерживаться рекомендаций, а не заниматься «самодеятельностью» и торопиться.
Переделки всегда обходятся дороже, чем изначально качественно выполненная работа.
Иногда приходится делать ремонт в старых домах, где стена буквально осыпается на глазах, и не всегда кажется уместным прибегнуть к дорогому ремонту основания. Форумчанка с ником Полинка предлагает такой выход из затруднительного положения:
– Когда мы клеили плитку на кухне, на жуткой стене с осыпающейся полупесочной штукатуркой, то использовали строительную сетку-серпянку. Сейчас, по прошествии почти двух лет, кафель от стены можно отодрать только «с мясом», так хорошо он приклеился к сетке.
Почему отстает керамогранит от стены
Почему не держится плитка на стене
Чтобы определить наличие пустот, можно просто постучать по стене. Звонкий звук выдаёт пустоты и гарантирует скорее отставание и отваливание плиточного материала. Некоторые «мастера» ровняют неровности на стене, накладывая излишне толстый слой клея. В этом случае плиточный клей не будет держать, он даёт большую усадку, облицовка трескается или отлетает от основания.
Хороший муж:
– Между облицовкой из кафеля ли керамогранита и стеной должен быть слой клея, указанный в инструкции. Укладка на так называемые «плюшки» красноречиво говорит об уровне «мастера». Уложенная таким образом плитка (из-за пустоты) может треснуть при сверлении. Кроме как халтурой, такую работу назвать нельзя никак.
Никаких пустот между плиткой и стеной быть не должно, особенно на полу. Клей должен быть нанесён равномерно, по всей поверхности, при помощи зубчатого шпателя!
А на случай возникновения споров с прорабами, как делать правильно, существует СНиП 3.04.01-87 «ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ», в котором написано: «При проверке сцепления монолитных покрытий и покрытий из жёстких плиточных материалов с нижележащими элементами пола простукиванием не должно быть изменения характера звучания. Проверяется простукиванием всей поверхности пола в центре квадратов по условной сетке с ячейкой размером не менее 50х50 см».
Также во влажном помещении необходимо обработать швы между плитками грунтом-защитой – так и затирка лучше сохраниться, и влага не будет проникать под плиточный материал, что может со временем привести к его отслаиванию.
Ещё одним косвенным фактором, влияющим на срок службы уложенной плитки, становится хорошая вентиляция во влажном помещении. Если ею пренебречь, может произойти следующее.
Леонид_57:
– Я два года назад положил плитку в ванной. Вроде и уложил нормально, но через год все швы почернели. Удалил затирку из швов с помощью «болгарки» и снова затёр. Вскоре швы опять почернели – думаю, затирка плохая.
Затирка тут ни причём, всему виной бич ванных комнат с плохой вентиляцией – чёрная плесень. Спасти от неё может организация правильной вентиляции.
Подведение итогов
Чтобы облицовка в ванной комнате держалась долго, следует придерживаться следующих рекомендаций: