Чем отличается до и по дату
Архив форума
[16.05.2008 13:18] – apa | |
Различие значений предлогов «до» и «по» при описании временного предела действия Я по специальности юрист. По долгу службы занимаюсь оформлением доверенностей. Возник с коллегами спор. Коллеги считают, что если в доверенности указан срок её действия по определённую дату, то доверенность действует и в течении этой даты. Тоесть эта дата включается во временной предел действия доверенности. А если в доверенности указан срок действия до определённой даты, то эта дата не включается во временной предел действия доверенности. Непример доверенность, выданная сроком до 31 января, оканчивает своё действие в 23 часа 59 минут 30-го января. А доверенность, выданная сроком по 31 января, оканчивает своё действие в 23 часа 59 минут 31-го января. Во всяком случае, Справка с Вами согласна: Вопрос № 209896 Предлоги _до_ и _по_ равнозначны, слово _включительно_ уточняет, что число входит в указанный срок. >>>Коллеги считают, что если в доверенности указан срок её действия по определённую дату, то доверенность действует и в течении этой даты. Тоесть эта дата включается во временной предел действия доверенности. А если в доверенности указан срок действия до определённой даты, Все одинаково правы и неправы. Права «Справка». Предлоги равнозначны, без дополнительных пояснений вопрос о крайнем сроке(дате) однозначно не решпется ни одним из них. Справедливости ради замечу, что я неоднократно сталкивался в подобной трактовкой различий «до и по» именно в среде юристов. Года три назад родной универ стоял на ушах, поскольку совершенно неожиданно было проиграно миллионное дело, которое нельзя было проиграть в принципе. Так вот, срочно искали формальную причину для отсрочки исполнительного листа, одной из зацепок было как раз это самое «до и по». Увы, никаких четких разъяснений так и не нашли, хотя готовы были даже на лингвоэксперта потратиться. И продолжать не стали, поскольку обнаружили, что в злополучном листе даже название организации было указано с ошибкой. Ну а через месяц с помощью стороннего адвоката легко отыграли всё в вышестоящем суде, и это «до и от» просто забылось. Правило недели: по и до, включительно
Часто утверждается, что предлог «до» исключает последнюю указанную дату, тогда как «по» её включает, и что словосочетание «по когда-то» тождественно «до когда-то включительно». Некоторые люди в этих рассуждениях меняют «по» и «до» местами, что большой роли не играет, потому что обе версии ошибочны. А как правильно? Предлог «до» по умолчанию уже включает в себя предельное значение, которое указывается после него. Если ребёнок научился считать до десяти, то значит, что он выучил и число 10. Если кто-то дожил до ста лет, значит, 100 лет ему исполнилось. Если магазин работает до 20:00, то значит, в идеальном случае в 20:01 он уже будет закрыт. Таким образом, уточнение «включительно», как правило, избыточно. Во временном значении предлоги «до» и «по» целиком взаимозаменяемы. Таким образом, период с января до декабря соответствует периоду с января по декабрь и обязательно включает в себя декабрь, то есть в нём ровно двенадцать месяцев. Процессуальное значение словосочетания «в срок до» и предлога «по»Периодически подходил к этой дилемме, как оказалось я не одинок. Неясности русского языка, вернее несоответствие правилам русского языка толкование норм права, порождают юридические коллизии. В определении о принятии искового заявления и рассмотрении дела в порядке упрощенного производства суд указал: — п редложить лицам, участвующим в деле, в срок ДО 09 декабря 2015 года выполнить следующие действия; — если отзыв на исковое заявление, доказательства и иные документы поступили в Суд ПО истечении установленного арбитражным судом срока, они не рассматриваются Судом и возвращаются лицам. Означает ли это, что срок подачи документов заканчивается 8 декабря? Как оказалось мнение по этому вопросу рознятся даже в самой судебной системе, интересно, появилась ли какая конкретика на текущую дату? На данный момент гугл отправляет на схожий анализ этого вопроса который привожу ниже. Специалист в области процессуального праваБанкротство юридических лиц и гражданГражданское право: основные проблемыКомментарии (14)Например, Концепция единого Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации:
Если с предлогом ПО неясностей в целом не возникает, то предлог ДО в большинстве случаев придаёт то же самое включающее значение, но исключающее значение он также может придавать. Определить это можно, увы, только из контекста, а иногда, как говорится, монета зависает в воздухе, оставляя неопределённость. «Я сделаю это до вторника»: 1) раньше (до наступления) вторника (к вторнику) или же 2) не позднее вторника. Исключающее значение из контекста: «я сделаю это до следующей недели» (здесь интуитивно просится опущенное НАСТУПЛЕНИЕ: до наступления следующей недели). Исключающее значение из контекста: «объявляется перерыв до завтра» (завтра уже не будет перерыва). КОНТЕКСТ определяет значение, придаваемое предлогом ДО, хотя и не всегда. Чем отличаются предлоги «до» и «по» такого-то числа?Например, «до 5-го февраля» и «по 5-е февраля» И вообще, «до» и «по» являются предлогами? В том, что ДО и ПО – предлоги сомневаться не приходится, так как они употребляются со склоняемыми частями речи и выражают временные отношения. В примерах, приведённых Вами, на мой взгляд, очевидна разница в значениях словосочетаний, которую вносит в них употребление предлогов ДО и ПО. Чувствуется, что предлог ДО имеет значение исключения: сделать что-то до 5 февраля – значит закончить работу накануне. Предлог же ПО имеет значение включения: по 5 февраля – значит, что данная дата включена в срок исполнения чего-либо. Например: Прошу предоставить мне отпуск без содержания со 2 до 5 февраля. Из данного предложения, по-моему, следует, что отпуск нужен на 3 дня: 2, 3, и 4 февраля, а 5 февраля человек должен быть на работе. Прошу предоставить мне отпуск без содержания со 2 по 5 февраля. Здесь же, на мой взгляд, отпуск должен длиться 4 дня и включать в себя 5 февраля. Но, как я уже отметила, я так чувствую, а посмотрев материалы в Интернете, увидела, что кое-кто со мной вполне согласен, а кто-то нет (имею в виду прежде всего специалистов в области русского языка). Вот, к примеру, начало статьи «Коварные предлоги ДО и ПО», написанной адвокатом Дмитрием Гохлернером – человеком, который часто встречается с проблемой, как понимать ДО такого-то срока и ПО такой-то срок: Как видите, эксперт-специалист думает так же, как и я. Но, с другой стороны, если обратиться к толковым словарям, то можно увидеть, что многозначные предлоги ДО и ПО в значении «временной предел действия» являются синонимами. В частности, в словарной статье, посвящённой предлогу ПО, сказано: Видимо, именно этот факт повлиял и на ответ справочной службы русского языка портала gramota.ru на вопрос некоей Жанночки, которая, кстати, не только назвала предлоги ДО и ПО частицами, но ещё и допустила опечатку в данном слове: Думаю, что и нам надо прислушаться как к советам справочной службы русского языка, так и к мнению, высказанному в статье «Коварные предлоги ДО и ПО», и обязательно использовать в подобных конструкциях слово включительно: до 5 февраля включительно, по 5 февраля включительно. Особенно важно это делать в самых различных деловых бумагах – заявлениях, приказах, указах и пр., чтобы исключить любые разночтения, так как в обычной речи, если мы не употребим данное слово, наш собеседник всегда может переспросить нас, если не до конца понял, что мы имеем в виду, а вот документ всегда остаётся документом, поэтому разные эксперты могут по-разному трактовать эти наши ДО и ПО, если мы упустим слово включительно. Но вот в статье «Коварные предлоги ДО и ПО», на которую ссылается Ирина Робертовна, сказано, что правила применения предлогов не узаконено, в разных нормативных документах существуют противоречивые толкования их применения. Поэтому для однозначности, рекомендуется вставлять в свои документы конструкцию «до(по). включительно». Предлоги «До» и «По» нередко используются в предложениях, в которых идёт упоминание определённого временного интервала. На мой взгляд, разница между данными предлогами заключается в правой временной границе. Когда мы используем предлог «До», то подразумеваем, что есть период «от и до», в течение которого будет что-то происходить. «До» описывает чёткую границу, после которой начинается уже другой период. В случае с предлогом «По» мы подразумеваем, что есть определённый временной интервал (период). У любого интервала есть две границы. Используя данный предлог, мы упоминаем о крайнем или последнем временном отрезке (час, день, неделя), который включён в этот период. Если брать «До» и «по» как отдельные части речи, то да действительно, они являются предлогами. А что касается их отличия, так принято считать, что когда человек говорит, например: «По 5-е февраля», то он ка бы подразумевает слово в конце «включительно», то есть с 1-го по 5-е февраля это пять дней, но если сказать до 5-го февраля (сдать отчет до 5-го февраля) то значит 4-е это последний день для сдачи отчета. «До» и «по», несомненно, относятся к предлогам. Эти предлоги употребляются по разному в отношении времени. «До» в плане временных рамок используется в тех случаях, когда нужно обозначить какой-то временной промежуток до определенного момента. Например: в отпуск до 13 февраля, что значит 12 февраля заключительный день перед отпуском. «По» обозначается чаще всего в официальных документах с припиской «включительно» или подразумевает это. Например: отпуск по 13 февраля (включительно). То есть выход работу подразумевается 14 февраля. По молодости лет может быть и возникало некоторое непонимание, когда точно-то будет, но со временем учишься понимать оттенки русского языка, а может быть просто умнеешь. Здесь все однозначно, иногда, чтобы избежать недоразумения, так и пишут «по 5-ое включительно». НЕ ТАК ВСЕ ОДНОЗНАЧНО. Возможны варианты, когда предлог «До» подразумевает слово «включительно». Например, «Договор действует до 01 сентября». Это значит, что последний день действия договора 01 сентября. Или «Период отпуска с 15 февраля до 15 марта». Здесь также последним днем отпуска будет 15 марта, но не 14 марта. То есть когда мы говорим о времени действия/актуальности чего либо, то предлог «до» включает применяемую с этим предлогом дату. Как правильно писать? «До» или «по»?С первого по четырнадцатое, или с первого до четырнадцатого? 2 ответа 2Возможно использование обоих вариантов, предлоги ДО и ПО в значении времени соответствуют друг другу. Обычно, предлог ПО используют, если после дат следует или подразумевается «включительно», однако это не является правилом, и вариант «с первого до четырнадцатого включительно» также допустим (подробнее тут). Возможные варианты: с первого по четырнадцатое, с первого по четырнадцатое (включительно), с первого до четырнадцатого (включительно). Из словаря Предлог ДО кого-чего. 1. Указывает на пространственный, временной или количественный предел действия, движения, состояния, качества и т.п. Дожить до ста лет. Проспать до обеда. 3. Указывает на действие, которому предшествует другое действие. Уехать до первых заморозков. Это лекарство нужно принимать до еды. Предлог ПО кого-что. Употр. при указании временного предела действия, состояния; соответствует по значению предлогу ДО. По сей день. Проездной действителен по март месяц. Оплата с января по апрель. Предлог ПО обычно используется, если нужно указать точный временной интервал, включая предельные значения (В.п. охватывает предмет целиком), например: В трехэтажном здании учились гимназистки с первого по седьмой класс. Предлог ДО (Р.п.) обозначает распространение действия до границ предмета и обычно используется в тех случаях, когда не требуется указание на точное количество: И Артем прошел войну с первого до последнего дня и закончил ее командиром полка. Во избежание непонимания в документах желательно использовать наречие «включительно» в обоих случаях, но в первую очередь это касается предлога ДО
|