Чем обезжиривать полипропиленовые трубы
Чем обезжиривать полипропиленовые трубы перед пайкой?
7 ошибок пайки полипропиленовых труб с плачевными последствиями
Полипропиленовые трубы — востребованный материал для коммуникаций. Изделия используются для отопления и водоснабжения. Полипропилен, в виду своей доступной цены, завоевал сердца миллионов тех, кто не хочет сильно тратится. Если не тратишься на трубы, то и на рабочую силу не обращаешь должного внимания. Это побудило рынок сдвинуться в сторону большого количества мало обученных специалистов, которые не особо знают правила сварки полипропиленовых труб. В этой статье поговорим с вами о ключевых ошибках пайки ппр труб своими руками и обсудим, чем каждая ошибка может для вас кончиться.
Раньше применялись металлические трубы. Системы ремонтировались путем сварки. Такие сварщики и слесари были профильными специалистами. Могли обеспечить качественный ремонт. Отвечали за результат. Предоставляли гарантии.
Сейчас по-другому. Монтажом занимаются любители. Халтурщики без соответствующего образования и профессиональной подготовки. Даже мастер-специалист устанавливает трубы не по правилам. Из лени и экономии времени.
Ниже разберем семь грубейших нарушений пайки, допускаемые большинством профи и любителей. И советы, которые помогут смонтировать систему с полипропиленовыми трубами грамотно своими руками.
Посмотрите так же видеоверсию статьи с подробными примерами:
Не подготавливают материал перед сваркой
В 90% пайка полипропиленовых труб своими руками происходит на строящемся объекте или во время капитального ремонта. Грязь, пыль, цемент, песок — здесь стандартная ситуация.
Работники не обращают на грязь внимания. Стараются быстрее сдать объект, получить плату и уйти. В итоге трубы устанавливаются следующим образом: берется фитинг, вставляется в сварочный аппарат, стыкуется с трубой. Однако, упущен ключевой момент. Соединения нужно тщательно подготовить.
Трубы и фитинги находятся на грязном полу. На пыльных полках. Из-за ремонта на трубах скапливается большое количество строительной грязи, пыли, цемента. Полипропилен перед сваркой нужно обязательно очистить. Неочищенные соединения могут начать протекать. Через месяц, год, два или пять лет.
Очищенные детали — ключевое условие грамотной установки. Обработку рекомендуют сами производители. Лишние элементы на стыках делают соединение неплотным. В последствии образуются щели, течи.
Каждое будущее соединение трубы и фитинга нужно протирать. Желательно делать это спиртосодержащими тряпочками или салфетками
Сварку соединительных деталей производят в проветриваемом помещении. Если работы на открытом воздухе. Участок защищают от осадков: дождя, снега, ветра.
После резки проверяют наличие заусенцев. Удаляют специализированными инструментами. Полирующими и режущими. Стружка внутри недопустима. Область соединения должна быть свободной от повреждений.
Не соблюдение времени нагрева трубы
Контактная сварка полипропиленовых труб производится с помощью сварочного аппарата. Прибор состоит из гильзы и дорна, которые плавят наружную и внутреннюю поверхности раструба.
Время нагрева — ахиллесова пята каждого второго сварщика полипропиленовых труб. ППР трубы должны находиться строго определенное время в сварочном аппарате (он же паяльник). Редкий мастер соблюдает рекомендации производителя. Температуру, количество секунд/минут. Даже если заявляет, что профи.
Для каждого диаметра трубы в сварочном аппарате предусмотрено свое время нагрева
Грамотный специалист следит, сколько времени труба находится в аппарате. Смотрит температуру. Показатели указаны в нормативах и требованиях. Перечислены в инструкциях. Доморощенные монтажники определяют время на глаз. Повышая риски поломки. Стыки дают сбой после установки, либо спустя несколько месяцев-лет.
Есть набор методов, которыми производится пайка полипропиленовых труб своими руками. Время нагрева, рекомендации, числовые значения указаны производителем в инструкции к пайке. Если изделия находились на сварочном аппарате недостаточно, произойдет протекание или расстыковка.
После сварки требуется чистка действующих поверхностей дорна и гильзы. Мастера-халтурщики чистки не делают.
Мгновенная стыковка трубы и фитинга
Третья ошибка плавно проистекает из второй. Трубы нужно не только нагреть и спаять, но и дать им остыть.
Во время пайки трубы с фитингом своими руками, нельзя отпускать соединение сразу. Нужно 3-7 секунд держать их плотно друг к другу (время зависит от производителя и диаметра трубы).
Обратите внимание. Если сразу «спаять» стык и отпустить, то фитинг отойдет от трубы на несколько миллиметров
Однако большинство мастеров соединяют стык и сразу отпускают, переходя к другим делам. Стык не успевает окрепнуть. А изделие-то не остыло. Крепление получится слабое. В области, где производится пайка полипропиленовых труб, появляется сдвиг. Пропускающий воду.
Перегрев трубы во время сварки
Стык недостаточно прогреть до необходимого состояния. Грамотный мастер следит, чтобы детали не перегрелись. Иначе пайка полипропиленовых труб будет непрочной.
Если допустить перегрев паяльника и трубы, трубы протекут через 3-5 месяцев. А может и сразу.
Когда стык перегревается, труба сужается. Не превышайте оптимальное время пайки трубы. Средняя рекомендуемая температура — 250-260 градусов.
Средняя длительность нагрева:
Вот так выглядит соединение перегретой полипропиленовой трубы после «пайки»
Перегреть — хуже, чем не до греть. Если пластик прогрелся недостаточно, процедуру повторяют. Перегретую деталь придется выбрасывать. Доморощенные слесари выставляют на аппарате максимальные показатели. Чтобы наверняка. Якобы сварится покрепче. И сэкономит время. А полипропилен плавится. Теряет свойства.
Проворачивание трубы во время сварки
Одна из распространенных ошибок среди новичков и даже опытных монтажников. Мастера, поставив трубу на сварочный аппарат, начинают ее прокручивать. Либо же прокручивают ее при соединения. Делать это во время пайки полипропилена — грубая ошибка. Производители не рекомендуют.
Слегка откорректировать трубу во время нагрева и пайки допустимо. Однако не проворачивать на 50-90 градусов. Утюг повредит структуру.
Чтобы сделать верный стык, детали регулируют заранее. Прежде чем ставить трубы ППР на сварочный аппарат. В противном случае во время поворота пластик деформируется. Стык получается непрочным.
Использование разнородных труб
На объектах встречается ситуация: не хватает деталей. Например, трубы есть — фитингов не достает. Мастер докупает фитинги другого производителя или использует те, что имеются в запасе.
Аналогичная ошибка — труба и фитинг разных цветов. Например, труба белая, а фитинг серый.
Белая труба и серый фитинг. Как вам?
Это не катастрофа. Серьезных проблем скорей всего не будет. Однако, подобная пайка полипропиленовых труб имеет ряд минусов:
Если произойдет гарантийный случай (хотя кто им воспользуется), а запчасти разные, производитель имеет право отказать обратившемуся.
Внешние температурные условия
Монтаж и сварка полипропиленовых труб проводятся при определенных температурах:
Производители дают таблицы с нормативами. Последние показывают временные нормы нагрева, стыковки и остывания изделий. Время зависит от диаметра, состава материала и глубины установки. В холодном помещении время прогрева увеличивается на 1-2 секунды.
Для справки
Трубы на базе пластика имеют преимущества:
Есть и недостатки ппр труб. Про них есть отдельный материал:
Полипропилен приобрел популярность. Распространились доморощенные «профи». Не владеющие технологией. Пайка полипропиленовых труб выполняется некачественно.
Чтобы заниматься установкой, проходят обучающий курс. Длящийся несколько месяцев. В специализированном учебном учреждении. Однако клиенты не смотрят на образование.
Результат — на объект приходит халтурщик. Технологии нарушаются. Нормы не соблюдаются. Утюг имеет неверную температуру. Трубы протекают. Напор воды слабый. Новые владельцы системы начинают ругать не мастера, а материал.
Совет. Сварщика или слесаря выбирают ответственно. Проверяют работу. Контролируют процесс. Персонал, устанавливающий трубы ППР, должен пройти обучение. Быть технически компетентен для работы с соединениями.
Рабочая бригада должна иметь оборудование, обеспечивающее безопасное обращение с трубами из пластика. Рабочие инструменты собраны и проверены. Инструменты должны предназначаться для пластика. Иметь подходящие лезвия с учетом толщины стенок. В том числе электроинструменты.
Длительность эксплуатации ППР-трубопроводов — от 30 лет для холодного водоснабжения и от 50 лет для горячего. Неграмотная установка сокращает надежность системы до 1-2 лет.
Полипропилен,нужен ли спирт.
Господа профессионалы, вопрос таков: нужно ли при пайке полипропилена протирать место соединения спиртом (употребление внутрь-не рассматривается:-)? Меня интересует не так как все делают, а по технологии.
За грамотный ответ-большое спасибо.
Спирт для обезжиривания нужен.
Я пользовался водкой за неимением оного.
По технологии просят обезжиривать, а так не очень обязательно. Посмотрите на официальных сайтах все написано. А вот водкой не нужно, лучше внутрь ее.
Если паять правильно, то наружний слой «скатывается» в колечко.
достаточно протереть тряпкой (вы же новые трубы нигде в масле не валяете), главное чтоб сухие были. и без остатков фольги (для армированных).
Важно не нарушать последовательность технологии, водку применять, точнее принимать, после сборки и опрессовки коммуникаций.
Вот еще ссылка от Tehnik-san » >
Согласно инструкций на ротебергеровские паяльники надо использовать изопропанол.
А зачем протирать трубу, если при засовывании ее в паяльник верхний слой снимается насадкой? У фиттинга аналогично внутренний.
Обезжиривают трубу только от сильной грязи, чтобы она не оставалась на паяльной насадке и не загрязняла сварочный шов.
В инструкции я прочитал только о протирке чистой тряпкой, про спирт впервые слышу.
Армированную трубу после зачистки тоже протирать надо? Бензином вместо спирта можно пользоваться?
AlexR78 написал :
Бензином вместо спирта можно пользоваться?
Зачем? Написано протереть сухой тряпкой. А в бензине намешано чего попало, и ещё в мире есть масса жидкостей которыми ни кто не пробовал обезжиривать ПП трубу, что-же будем всё подряд пробовать?
Нужно соблюдать инструкции.
tvmaster написал :
Обезжиривают трубу только от сильной грязи, чтобы она не оставалась на паяльной насадке и не загрязняла сварочный шов.
В инструкции я прочитал только о протирке чистой тряпкой, про спирт впервые слышу.
При работе постоянно использую карадаш, для пометок на трубе. Так вот если такая пометка осталась в зоне сварки то после засовывания в паяльник хорошо видно как она сошла и осталась в сварном буртике, так что спирт — это лишнее, ну а тряпочка от пыли и т.д. — святое дело.
Любой пластик со временем окисляется. Самый простой вариант снятия оксидного слоя с помощью мелкоабразивной шкурки (нулевки) и обязательно снятия наружной фаски трубы. Спирт оксидный слой не снимает.
Я спиртом обезжириваю (медицинским).
А у нас вместо тряпочек рулон туалетной бумаги.
dmitriev01 написал :
нужно ли при пайке полипропилена протирать место соединения спиртом
Если не хотите тратить деньги на замену нагревательных носадок — лучше протирать(обезжиривать).
Протираю трубу и фитинги «палёной» водкой
BOGA написал :
Протираю трубу и фитинги «палёной» водкой
Источник в сертификации или МВД имеете?
В ней кроме спирта такого разного ещё может быть намешано. В том числе различные производные ацетона и другие спирты помимо этилового. Помню как-то у приятеля шланги омывателя в машине растворились за зиму.
DiVO написал :
В том числе различные производные ацетона
нужно ли при пайке полипропилена протирать место соединения спиртом?
надеюсь, заказчики правильно поймут.
мужчины, хватит заморачиваться!
теоретики. кто спаял хотя бы пару десятков соединений таким вопросом не задастся.
(у меня ни одно соединение ПП не потекло по причине не обезжиривания. )
Как паять полипропиленовые трубы
Задумывая выполнить обустройство нового дома или ремонт труб в имеющемся жилье, многие хозяева предпочитают использовать пластик.
Этот материал дешевле и легче металла. В таких случаях умение паять полипропиленовые трубы будет очень полезным. Что же нужно знать при желании вести такие работы?
Какие трубы подходят
Полипропиленовые трубы по своим качественным характеристикам не хуже, а иногда и лучше металлических. Поэтому многие при монтаже отопительной и водопроводной систем или замене труб в квартире устанавливают трубы из полипропилена.
Полипропилен имеет ряд положительных характеристик, среди них:
Имея такие достоинства, полипропиленовые трубы используются сегодня для горячей и холодной воды. Однако какие из них в каком случае подходят? Чаще всего используют три типа труб из полипропилена:
Трубы бывают разными по цвету. Но цвет не является качественной характеристикой. Исключением являются черные трубы, они лучше защищены от воздействия ультрафиолета.
Покупая полипропиленовые трубы взамен старых, выбирайте такие же по диаметру, какие стояли. Это избавит от проблем стыковки и врезки в существующую систему. Выбрав тот вариант, что устраивает, можно приступать к самим работам.
Что нужно для работ
Во-первых, потребуются инструменты и материалы:
Также кроме труб, нужны будут муфты, фитинги и уголки для выполнения соединения.
Для монтажа труб понадобятся паяльник и несколько насадок. Поскольку цена такого инструмента может быть около 4 тысяч рублей, резонно будет решить — покупать паяльник или нет? Это зависит от того, как часто он будет использоваться. Если вы планируете работать им только раз в жизни, то стоит подумать об аренде. Все работы с паяльником можно сделать в течение одного дня. В любом случае перед работой с этим инструментом надо изучить прилагающуюся инструкцию. В ней содержатся подробные указания по применению.
Этапы работы
Любая работа нуждается в предварительной подготовке. Работы по замене или монтажу полипропиленовых труб — не исключение.
Пайка труб
Технологию и нюансы процесса пайки полипропиленовых труб можно описать поэтапно:
Для горизонтальной пайки инструмент нужно поставить на ножки, продающиеся в комплекте с паяльником. Спаиваемые поверхности нужно держать горизонтально. Если проводить пайку малыми звеньями, то сделать это можно в одиночку. С вертикальной пайкой немного сложнее. Ножки надо убрать. Трубу ровно установить к месту спайки. Один человек работает паяльником, а другой — держит ровно трубу. Помощник обязательно должен все части системы удерживать ровно.
Чтобы результаты работы долго радовали всех, при спайке труб следует учитывать некоторые рекомендации:
Как видно, сама пайка труб — процесс несложный. Но как любой технологический процесс, имеет свои особенности. Если учитывать их, то справиться с установкой полипропиленовых труб не так сложно.
Для того чтобы получить наглядную информацию, как выполнять пайку труб, можно посмотреть видео.
www.santechniki.com
Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих — строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.
Полипропилен,нужен ли спирт.
Господа профессионалы, вопрос таков: нужно ли при пайке полипропилена протирать место соединения спиртом (употребление внутрь-не рассматривается:-)? Меня интересует не так как все делают, а по технологии.
За грамотный ответ-большое спасибо.
Спирт для обезжиривания нужен.
Я пользовался водкой за неимением оного.
По технологии просят обезжиривать, а так не очень обязательно. Посмотрите на официальных сайтах все написано. А вот водкой не нужно, лучше внутрь ее.
Если паять правильно, то наружний слой «скатывается» в колечко.
достаточно протереть тряпкой (вы же новые трубы нигде в масле не валяете), главное чтоб сухие были. и без остатков фольги (для армированных).
Важно не нарушать последовательность технологии, водку применять, точнее принимать, после сборки и опрессовки коммуникаций.
Вот еще ссылка от Tehnik-san » >
Согласно инструкций на ротебергеровские паяльники надо использовать изопропанол.
А зачем протирать трубу, если при засовывании ее в паяльник верхний слой снимается насадкой? У фиттинга аналогично внутренний.
Обезжиривают трубу только от сильной грязи, чтобы она не оставалась на паяльной насадке и не загрязняла сварочный шов.
В инструкции я прочитал только о протирке чистой тряпкой, про спирт впервые слышу.
Армированную трубу после зачистки тоже протирать надо? Бензином вместо спирта можно пользоваться?
AlexR78 написал :
Бензином вместо спирта можно пользоваться?
Зачем? Написано протереть сухой тряпкой. А в бензине намешано чего попало, и ещё в мире есть масса жидкостей которыми ни кто не пробовал обезжиривать ПП трубу, что-же будем всё подряд пробовать?
Нужно соблюдать инструкции.
tvmaster написал :
Обезжиривают трубу только от сильной грязи, чтобы она не оставалась на паяльной насадке и не загрязняла сварочный шов.
В инструкции я прочитал только о протирке чистой тряпкой, про спирт впервые слышу.
Любой пластик со временем окисляется. Самый простой вариант снятия оксидного слоя с помощью мелкоабразивной шкурки (нулевки) и обязательно снятия наружной фаски трубы. Спирт оксидный слой не снимает.
Я спиртом обезжириваю (медицинским).
А у нас вместо тряпочек рулон туалетной бумаги.
dmitriev01 написал :
нужно ли при пайке полипропилена протирать место соединения спиртом
BOGA написал :
Протираю трубу и фитинги «палёной» водкой
Источник в сертификации или МВД имеете? 
В ней кроме спирта такого разного ещё может быть намешано. В том числе различные производные ацетона и другие спирты помимо этилового. Помню как-то у приятеля шланги омывателя в машине растворились за зиму.
DiVO написал :
В том числе различные производные ацетона
нужно ли при пайке полипропилена протирать место соединения спиртом?
надеюсь, заказчики правильно поймут.
мужчины, хватит заморачиваться!
теоретики. кто спаял хотя бы пару десятков соединений таким вопросом не задастся.
(у меня ни одно соединение ПП не потекло по причине не обезжиривания. )
Чем обезжиривать полипропиленовые трубы перед пайкой?
Технология пайки полипропиленовых труб
Трубные изделия из полипропилена имеют ряд преимуществ. Они позволяют сформировать прочное соединение. При большинстве работ по монтажу водопроводных систем предпочтение отдается именному данному типу изделий. Срок эксплуатации материалов составляет порядка 50 лет. По некоторым параметрам полипропилен уступает металлическим изделиям. Особенно это касается прочности, но трубные материалы из полипропилена быстрее и проще спаять, чем изделия из металла. Не отличается сложностью технология пайки полипропиленовых труб. При ее правильном соблюдении удается получить долговечное и прочное соединение.
Пайка ПП труб своими руками
Типы труб из полипропилена 
Срок службы изделий зависит от температуры среды и давления, создаваемого в них. При правильном выборе типа материала удается существенно продлить его эксплуатационные возможности.
Выделяют 4 разновидности трубных материалов, имеющих разные характеристики в зависимости от температуры их эксплуатации.
Тип изделия и соответствующая ему маркировка
Рабочее давление, МПа
Материалы марки PN10 относятся к изделиям, предназначенным для холодного водоснабжения. Они не способны выдерживать высокую температуру среды. Второй тип с маркировкой PN16 относится к изделиям смешанного типа и предназначен для холодного и горячего водоснабжения, но с ограничением температуры эксплуатации. PN20 и PN25 являются материалами, предназначенными для горячего водоснабжения. Такие трубопроводы способны выдерживать действие высоких температур, а изделия под маркировкой PN25 дополнительно армированы металлом, что увеличивает их срок службы и способность выдерживать большое давление и температурный режим.
Необходимое оборудование
Технология сварки полипропиленовых труб подразумевает использование конкретного набора инструментов. Он включает в себя:
Основное оборудование для пайки ПП труб
Паяльник приобретается в специализированном магазине, но в целях экономии его можно изготовить самостоятельно в домашних условиях. Для этого понадобится ненужный утюг, подошва которого будет служить основой паяльного аппарата. На подошву устанавливаются насадки, с помощью которых создастся возможность работы с материалами различных диаметров. Диаметр насадок в тех случаях, когда проводится сварка полипропиленовых труб своими руками, колеблется в диапазоне от 14 до 62 мм.
После сбора оборудования, с помощью которого проводится сварка труб из полипропилена, необходимо выполнить подготовительные работы.
Подготовка к пайке
Подготовительные мероприятия начинаются с установки паяльника и выбора нужных насадок. Сварочный аппарат надежно фиксируется на рабочем месте. Для него подбирается требуемая насадка, крепящаяся на нем при помощи специальных ключей.
Необходимо обращать внимание на внешний температурный режим. Чем теплее в помещении, в котором проводится сварка пп труб, тем быстрее пройдет процесс и меньше понадобится времени на сваривание изделий.
Особое значение имеет температура пайки полипропиленовых труб. От правильной установки режима зависит качество всего процесса. Паяльник необходимо настроить на 260 С. При таком температурном режиме проводится пайка. После включения паяльника не стоит сразу приступать к свариванию материалов. Необходимо подождать 15 минут прежде, чем паяльный аппарат хорошо прогреется.
Резка ПП трубы перед пайкой
Сварочное место понадобится обезжирить. Возникает вопрос: чем обезжирить полипропиленовую трубу перед пайкой? Используется либо спиртовой раствор, либо обычный мыльный. После обработки необходимо тщательно просушить стыковочные места.
Надевание заготовок на сварочных аппарат
Для материалов под маркировкой PN25 подготовка не ограничивается нарезкой и обработкой обезжиривающим составом. Сварка полипропиленовых труб, армированных стекловолокном, не требует предварительного снятия с них слоя стекловолокна специальным устройством. Сваривание проводится в общем порядке.
Часто имеет место пайка полипропиленовых труб в труднодоступных местах. Для упрощения процесса необходимо разделить трубный материал на части, отдельно выполнить монтаж неудобного участка, установить его на место и лишь в конце приступить к монтажу простых элементов.
Сварка полипропиленовых труб в неудобных местах проводится с участием нескольких мастеров.»
Технология пайки
Технология пайки полипропиленовых труб зависит от выбранного способа. На практике применяются методы пайки:
Когда применяется стыковая сварка полипропиленовых труб, изделия нарезаются на части необходимой длины, а их торцы тщательно зачищаются. Место соединения материалов прогревают сварочным зеркалом, после чего они соединяются друг с другом. Качественным считается результат, при котором получившийся сварочный шов имеет такую же прочность, что и сами трубные изделия. Стыковой метод оправдывает себя, когда проводится сварка полипропиленовых труб большого диаметра.
Муфтовый метод подразумевает использование специальной муфты, вводимой между соединяемыми элементами. Нюанс процесса заключается в нагревании только самих элементов соединения без прогревания магистральных участков.
Раструбная сварка полипропиленовых труб заключается в применении насадок с разным сечением. Изделия предварительно нарезаются под прямым углом, их торцы зачищаются и вставляются в насадку с требуемым сечением. Происходит их нагревание, плавление и соединение. После соединения изделий нельзя их проворачивать.
Предусмотрены общие правила пайки полипропиленовых труб. Они включают в себя:
После окончательного остывания материалов их необходимо проверить на герметичность. Для этого надо продуть изделия и пропустить через них воду.
Можно посмотреть время пайки полипропиленовых труб в таблице.
Особенности работы с армированными трубами
Предусмотрена для армированных изделий инструкция сварки полипропиленовых труб, включающая в себя главное правило:
Перед тем, как проводится пайка полипропиленовых труб, инструкция указывает на необходимость снятия с них армированного слоя до слоя полипропилена.»
Правило особенно касается изделий, армированных алюминием. Необходимость заключается в том, что верхний алюминиевый слой препятствует достаточному прогреванию внутреннего слоя полипропилена. Из-за дополнительного слоя диаметр материала получается больше стандартного, и изделие не сможет пройти в муфту и соединительный элемент. Для срезания слоя трубный отрезок вставляется в специальное устройство – шейвер. При проворачивании материала шейвер за счет своих острых лезвий аккуратно срезает верхний армированный слой, не нарушая внутренний слой, состоящий из полипропилена.
В некоторых изделиях армированный слой находится внутри трубы и покрыт слоем полипропилена. Требуется обязательная зачистка торцов торцевателем. Без проведения указанного мероприятия пайка пп труб приведет к нарушению герметичности соединения, в результате на изделии появятся волдыри.
В заключение
Правильно соблюденная технология пайки полипропиленовых труб позволяет начать эксплуатацию трубопроводов по истечении часа, когда была проведена пайка. При отсутствии опыта рекомендуется выполнить пробное сваривание изделий, остудить их и разрезать с целью удостовериться в правильном соблюдении всех моментов.
Плюс процесса в том, что технология пайки полипропиленовых труб позволяет отрезать участок с дефектами и проводить новую пайку изделий без необходимости переделывать всю конструкцию заново.
Сообщества › Сделай Сам › Блог › Что будет если не обезжиривать пластиковые трубы перед пайкой
Сняв видеоролик о пайке пластиковых труб, я получил много комментариев о том что я их не обезжиривал. Я об этом (обезжиривании) никогда не слышал, необходимости в этом нет (это не склеивание), но чтобы убедить специалистов снял видео.
Комментарии 96
не обезжиривал и все норм, что за бред?
Главное чтобы грязи не было комками, да не перегреть. Паяется всё на ура, швы хрен сломаешь дубасил кувалдой не смог сломать гнётся деформируется но не ломается.
обезжиривание пластика перед там как он будет расплавлен попахивает бредом дилетантов…а вот уделение внимания правильности технике пайки и монтажу никто не отменял.
Обезжировать рекомендует завод изготовитель первого в своём роде полика «spk» турция, а за бугром все помешаны над такими мелочами, какобезжирить, протереть, итд
И только русский мужик делает как быстрей- а результат тотже
Бывают случаи когда нет электричества-помогает газовая гарелка
15 лет работаю сантехником, какое обезжиривание?))) На моём паяльнике температура 950 градусов — сгорит всё лишнее, будьте уверены.
я не обезжиривал, и ничего, всё работает второй год
Что за дурацкая тенденция, выкладывать видео!
Словами мысли выражать не пробовал?
есть же дурацкая тенденция фотографировать себя, еду и прочее.
В данном случае это как продолжение видеоинструкции и для наглядности.
Так же видеоблог на ютубе это моё хобби.
Словами нормально выразил?
Этот процесс трудно назвать склейкой или даже спайкой… Клеем тут даже и не пахнет. 🙂 Немного, конечно, напоминает пайку, когда паяльником водят по проводу, чтобы нагреть его до нужной температуры. Тут один товарищ называет сваркой. Но мы привыкли видеть этот процесс сварки либо под электродом либо под пламенем горелки. 😉 Так что, на мой взгляд, и этот термин неудачный. Я так думаю, что скорее всего правильней назвать этот процесс — сплавка. 🙂
А по теме — скорее всего эта инструкция была переведена с какого-нибудь иноземного языка, и неправильно перевели. Имелось в виду (я так думаю) именно не обезжиривание, а очищение от инородных элементов место стыка. Чистота — залог успеха любой операции (не только хирургической)! ;))
ПыСЫ: Это просто моё мнение «диванного эксперта», который никогда не делал это, но всегда с интересом наблюдал за данным процессом. 😉 Кстати говоря, если честно, всегда с недоверием относился к пластиковым трубам. По старой закваске всё-таки считаю, что старые добрые металлические трубы — это наше всё! :)) А пластиковые трубы, на мой взгляд, всё-таки более уместны как временное решение. Все эти пластмассовые краны, редукторы и маховики недолговечны — максимум на месяц-другой. А потом — менять?! А как менять? Опять резать, выкидывать, вставлять, вплавлять?! То ли дело — вывернул устаревшую деталь, и ввернул новую. И из инструментов только один (максимум, два) ключ! 😉 Вот, как-то так… 🙂
в эти трубы прекрасно ставятся металические краны, ставятся на резьбовые соединения — все обслуживается. Есть и полностью пластиковые краны, но их клинит быстро.
Иногда даже прямо на месте клинит, только поставил на место, смотришь — уже не работает! Блин, вырезаешь, ставишь другой… :)) Вот поэтому-то и не люблю пластик. К тому же, от пластика, по-моему становится нехорошей вода — какая-то белесая… 🙁
Кстати, в своё время, помнится, была статья на тему стеклянных труб в журнале «Наука и жизнь»! 😉
не клинит те которые внутри с металлом, на батареях у меня такие и экономия и визуально красивые. А ставил пластиковые полностью заклинили на глухо, хорошо в открытом состоянии.
Этот процесс трудно назвать склейкой или даже спайкой… Клеем тут даже и не пахнет. 🙂 Немного, конечно, напоминает пайку, когда паяльником водят по проводу, чтобы нагреть его до нужной температуры. Тут один товарищ называет сваркой. Но мы привыкли видеть этот процесс сварки либо под электродом либо под пламенем горелки. 😉 Так что, на мой взгляд, и этот термин неудачный. Я так думаю, что скорее всего правильней назвать этот процесс — сплавка. 🙂
А по теме — скорее всего эта инструкция была переведена с какого-нибудь иноземного языка, и неправильно перевели. Имелось в виду (я так думаю) именно не обезжиривание, а очищение от инородных элементов место стыка. Чистота — залог успеха любой операции (не только хирургической)! ;))
ПыСЫ: Это просто моё мнение «диванного эксперта», который никогда не делал это, но всегда с интересом наблюдал за данным процессом. 😉 Кстати говоря, если честно, всегда с недоверием относился к пластиковым трубам. По старой закваске всё-таки считаю, что старые добрые металлические трубы — это наше всё! :)) А пластиковые трубы, на мой взгляд, всё-таки более уместны как временное решение. Все эти пластмассовые краны, редукторы и маховики недолговечны — максимум на месяц-другой. А потом — менять?! А как менять? Опять резать, выкидывать, вставлять, вплавлять?! То ли дело — вывернул устаревшую деталь, и ввернул новую. И из инструментов только один (максимум, два) ключ! 😉 Вот, как-то так… 🙂
Как правильно паять полипропиленовые трубы
Детали нагреваются до 260 °C и связываются так сильно, что место соединения оказывается прочнее, чем сама труба.
1. Приготовьте материалы и инструменты
2. Составьте схему трубопровода
Соединение полипропиленовых труб осуществляется довольно просто, но — как и с любой другой конструкцией — перед началом работ желательно подготовить примерную схему монтажа.
Набросайте на бумаге чертёж с расположением точек врезки, запорной арматуры и других нужных деталей. Так вы сможете сразу прикинуть длину труб, а также определить расположение, тип и количество необходимых фитингов.
Поскольку при соединении нагреваются оба конца трубопровода, для удобства монтажа важно, чтобы один из них оставался свободным. Часть труб с фитингами можно собрать на столе, а затем установить в нужном месте, выполнив всего один стык. Всё это поможет предусмотреть схема сборки.
3. Подготовьте паяльник
Вообще, прибор правильно называть «сварочный аппарат». Процесс соединения полипропилена проходит без использования припоя, а значит — это сварка, а не пайка. Мы будем использовать оба термина.
YouTube‑канал «Дважды отец Дмитрий»
Установите на платформу паяльника насадки нужного диаметра и зафиксируйте их винтом с помощью ключа. Если работаете с трубами нескольких размеров — используйте дополнительную пару гильз.
Выставьте температуру нагрева на 260 °С и включите прибор в сеть. На нагрев потребуется 10–20 минут. О готовности к работе сообщит светодиодный индикатор. Еще около 5 минут нужно подождать перед сваркой первого стыка.
При нагревании полипропилена выделяются вредные пары и дым, которые лучше не вдыхать. Поэтому во время работы проветривайте помещение.
4. Сделайте разметку
Пока паяльник греется, подготовьте трубу и фитинги. Для качественной сварки они должны входить друг в друга строго на определённую глубину. Недостаточное погружение приведёт к плохому соединению, а чрезмерное — уменьшит или полностью закупорит проходное сечение выдавленным пластиком. Вот рекомендуемые большинством производителей значения для самых распространённых размеров:
Как видите, глубина пайки зависит от диаметра труб и фитингов.
YouTube‑канал FV Miano
Чтобы не ошибиться, отмерьте необходимую длину трубы с учётом припуска на стык и поставьте чёрточку карандашом. Затем на нужном расстоянии от этой метки нарисуйте ещё одну черту — она будет служить ориентиром во время сварки.
termpro.ru
Например, нам нужно соединить уголок и тройник в системе отопления. Расстояние между ними составляет 270 мм. Для фитингов диаметром 25 мм глубина пайки — 18 мм, значит, добавляем к 270 ещё 36 мм (по 18 с каждой стороны). В итоге получается 306 мм — именно такой кусок трубы надо отсечь.
5. Отрежьте трубу
Для резки полипропилена используются специальные ножницы, которые ещё называют труборезом. Они позволяют легко отсечь толстостенную трубу и получить ровные края без заусенцев.
YouTube‑канал «Сергей Ефимов»
Установите ножницы строго перпендикулярно трубе и совместите лезвие с первой меткой. Придерживая трубу одной рукой, второй нажимайте на рукоятки ножниц до тех пор, пока деталь полностью не разрежется.
Важно получить ровный торец, чтобы труба равномерно вошла в фитинг и одинаково спаялась по всему диаметру. Если отрезать косо, то выпирающая часть войдёт слишком глубоко и расплавленный полипропилен выдавится, уменьшив внутренний диаметр фитинга.
Если край получился неровным и позволяет запас, лучше отрезать ещё раз. Если же длина впритык — подровняйте торец, удалив всё лишнее острым ножом.
6. Обезжирьте детали
Согласно инструкциям всех производителей свариваемые детали полагается обезжиривать для качественного соединения. И хотя многие мастера пренебрегают этим и ограничиваются лишь протиркой труб тряпкой, мы рекомендуем придерживаться технологии.
YouTube‑канал «КаЮТ Компания»
Очистите трубы от любых загрязнений. Слейте остатки воды и тщательно протрите салфеткой или туалетной бумагой насухо. Обработайте поверхности фитингов и труб смоченной в изопропиловом спирте тряпочкой.
Этим же спиртом легко стереть все надписи на трубах и придать им более эстетичный вид.
7. Нагрейте трубу и фитинг
При работе с горячим паяльником есть риск получить серьёзные ожоги, поэтому обязательно используйте защитные перчатки. Детали различных размеров нужно греть в течение определённого времени. Чем больше диаметр — тем дольше.
Для надёжного соединения полипропилен важно не перегреть, иначе материал станет текучим, расплавится и перекроет фитинг изнутри.
YouTube‑канал «Дважды отец Дмитрий»
Вставьте в соответствующие гильзы паяльника сначала фитинг, затем трубу. Проталкивая детали, не проворачивайте их вокруг своей оси и не наклоняйте. Трубу вставляйте на отмеченную ранее глубину, до тех пор, пока расплавленный полипропилен не дойдёт до карандашной чёрточки. Только после этого отсчитайте положенное время.
Все указанные данные справедливы для работ при окружающей температуре около 20 °С. Если в помещении холоднее 5 °С, то время нагрева увеличивается примерно в два раза.
8. Сварите стык
Не проворачивая и не наклоняя, быстро снимите с насадок сначала трубу, а затем фитинг и соедините обе детали в нужном положении относительно друг друга. Не суетитесь, но и не мешкайте — у вас в запасе 4–6 секунд.
YouTube‑канал FV Miano
Подержите трубу и фитинг неподвижно около 5 секунд, чтобы стык зафиксировался. В этот момент допускается провернуть соединение не более чем на 10 градусов, чтобы откорректировать его положение.
Полное время остывания, после которого можно нагружать место сварки, составляет от 2 до 4 минут.
Остатки полипропилена с насадки легко удалить бумажной салфеткой, пока паяльник горячий. Если очищать уже остывшие гильзы — есть риск повредить тефлоновое покрытие.
9. Проверьте соединение
Определить качество сварки можно по небольшому равномерному наплыву на конце фитинга. Если его нет, то, возможно, стык недогрет и герметичность будет под вопросом. Если наплыв слишком большой — трубу, скорее всего, перегрели, и она оплавилась внутри, частично и полностью перекрыв проходное сечение.
Для тех, кто впервые имеет дело со сваркой полипропилена, не лишним будет сначала попрактиковаться и сварить несколько тренировочных стыков. Учиться лучше на прямых муфтах. В отличие от уголков и других фитингов сложной формы, их легко хорошо осмотреть после пайки не только снаружи, но и изнутри.
Полипропилен,нужен ли спирт.
Господа профессионалы, вопрос таков: нужно ли при пайке полипропилена протирать место соединения спиртом (употребление внутрь-не рассматривается:-)? Меня интересует не так как все делают, а по технологии.
За грамотный ответ-большое спасибо.
Спирт для обезжиривания нужен.
Я пользовался водкой за неимением оного.
По технологии просят обезжиривать, а так не очень обязательно. Посмотрите на официальных сайтах все написано. А вот водкой не нужно, лучше внутрь ее.
Если паять правильно, то наружний слой «скатывается» в колечко.
достаточно протереть тряпкой (вы же новые трубы нигде в масле не валяете), главное чтоб сухие были. и без остатков фольги (для армированных).
Важно не нарушать последовательность технологии, водку применять, точнее принимать, после сборки и опрессовки коммуникаций.
Вот еще ссылка от Tehnik-san » >
Согласно инструкций на ротебергеровские паяльники надо использовать изопропанол.
А зачем протирать трубу, если при засовывании ее в паяльник верхний слой снимается насадкой? У фиттинга аналогично внутренний.
Обезжиривают трубу только от сильной грязи, чтобы она не оставалась на паяльной насадке и не загрязняла сварочный шов.
В инструкции я прочитал только о протирке чистой тряпкой, про спирт впервые слышу.
Армированную трубу после зачистки тоже протирать надо? Бензином вместо спирта можно пользоваться?
AlexR78 написал :
Бензином вместо спирта можно пользоваться?
Зачем? Написано протереть сухой тряпкой. А в бензине намешано чего попало, и ещё в мире есть масса жидкостей которыми ни кто не пробовал обезжиривать ПП трубу, что-же будем всё подряд пробовать?
Нужно соблюдать инструкции.
tvmaster написал :
Обезжиривают трубу только от сильной грязи, чтобы она не оставалась на паяльной насадке и не загрязняла сварочный шов.
В инструкции я прочитал только о протирке чистой тряпкой, про спирт впервые слышу.
При работе постоянно использую карадаш, для пометок на трубе. Так вот если такая пометка осталась в зоне сварки то после засовывания в паяльник хорошо видно как она сошла и осталась в сварном буртике, так что спирт — это лишнее, ну а тряпочка от пыли и т.д. — святое дело.
Любой пластик со временем окисляется. Самый простой вариант снятия оксидного слоя с помощью мелкоабразивной шкурки (нулевки) и обязательно снятия наружной фаски трубы. Спирт оксидный слой не снимает.
Я спиртом обезжириваю (медицинским).
А у нас вместо тряпочек рулон туалетной бумаги.
dmitriev01 написал :
нужно ли при пайке полипропилена протирать место соединения спиртом
Если не хотите тратить деньги на замену нагревательных носадок — лучше протирать(обезжиривать).
Протираю трубу и фитинги «палёной» водкой 
BOGA написал :
Протираю трубу и фитинги «палёной» водкой
Источник в сертификации или МВД имеете?
В ней кроме спирта такого разного ещё может быть намешано. В том числе различные производные ацетона и другие спирты помимо этилового. Помню как-то у приятеля шланги омывателя в машине растворились за зиму.
DiVO написал :
В том числе различные производные ацетона
нужно ли при пайке полипропилена протирать место соединения спиртом?
надеюсь, заказчики правильно поймут.
мужчины, хватит заморачиваться!
теоретики. кто спаял хотя бы пару десятков соединений таким вопросом не задастся.
(у меня ни одно соединение ПП не потекло по причине не обезжиривания. )
Пайка, сварка полипропиленовых труб без ошибок, — как добиться лучшего результата
Для многих, кто не специализируется на монтаже отопительно-водопроводных сетей, станет открытием тот факт, что сварка полипропиленовых труб является самым ненадежным видом монтажа. А видные специалисты обходят трубы из полипропилена дальними дорогами, предпочитая им металлопластик и др., примерно также, как отдают предпочтение завсегдатаи пивной свежему пиву, а не прокисшему квасу.
И казалось-бы, с чего вдруг такое, ведь, известно, что паяют пластиковые трубы все, после чего водопроводы и отопительные магистрали, служат исправно, вроде-бы….
Как же сделать трубопровод из полипропилена путем полифузной сварки так, чтобы не случилось то, чего опасаются сведущие специалисты….
А что собственно может произойти?
Что происходит при сварке полипропилена
Ответ, как свариваются трубы с фитингами, находится в названии паяльника-утюга (народное прозвище сварочного аппарата для пластика). Его называю полифузом, из-за способности создавать диффузию вещества, т.е. проникновение, смешивание молекул.
Расплавленные слои на одной и другой детали, после их стыковки смешиваются, образовывается единый для обоих соединяемых деталей условный слой. Качество материала в этом слое не должно, в теории, отличаться от исходного вещества.
Но что-то не так, в этой, казалось-бы, безупречной технологии…
Какие полипропиленовые трубы годятся
Потребителей интересует практический вопрос, — какие полипропиленовые трубы применить для сборки водопровода, а какие для отопления, или горячего водоснабжения.
Все просто, сейчас о нас позаботились, чтобы не возникало сложностей. Имеются на витринах трубы из полипропилена в основном под маркировкой PN20 и PN25. Первые годятся для холодного водоснабжения, вторые для «цивилизованного» отопления и ГВС.
Здесь, цивилизация обозначает скорее недопустимость перегрева более 80 град С. Т.е. применение с автоматизированными котлами. У твердотопливных бывает всякое… Поэтому некоторый участок подачи от такого котла делают из металла, затем стаят армированную алюминием магистраль, затем уже полипропилен…
Сейчас отличить трубы для отопления PN25 весьма просто – они с четко видимым слоем армировки из стекловолокна, может быть различного цвета, например, красного…
Какой паяльник применить
Для любительской пайки своими руками сгодится незамысловатый, недорогой паяльник мощностью от 800 Вт. Но самый дешевый лучше не покупать, там скорее всего слишком много будет недочетов, и он, наверное, быстро перегорит, развалится например, отломается ручка!
Как паять (сваривать)
Лучше один раз увидеть.
Важно не перегревать детали и не слишком большое усилие к ним прилагать. А также должны быть сделаны отметки глубины на трубах, на которую можно их заводить в фитинги.
- Чем обезжиривать полипропиленовые трубы перед пайкой
- Чем обезжиривать процессор перед нанесением термопасты