Что такое аварские шлемы

20.04.202227.04.2022 admin 0 Comments

«Новый Геродот»

Шеломы аварские

Модератор: Лемурий

Re: Шеломы аварские

Куда Тур поскачет,
Своим золотым шлемом посвечивая,
Там лежат поганые головы половецкие.
Затупились сабли их каленные о шеломы аварские.
А тебе, Яр – Тур Всеволод,
Какая из ран дорога у брата?
Забыл ты честь, жизнь, свой удел Чернигов?
Отцовский золотой престол,
Как свою милую хочешь
Красну Глебовну?
Забыл ты, святые обычаи?

Вот что пишет о форме русских шлемов известный археолог и историк Д. Я. Самоквасов в 1908 году в своей книге «Могилы Русской земли»: «Именно в VIII веке появляются кольчуги и шлемы характерной иранской формы, восходящие ещё к ассирийским прототипам. Эти иранские шлемы и послужили образцами для русских оружейников, изготовлявших такие шлемы вплоть до XVII века». И на голове у Всеволода и Игоря был именно такой аварский шлем.

Re: Шеломы аварские

Лемурий писал(а): А какие же народы значатся под этнонимами «Турки» и «Авары» у Мефодия Патарского?

«Большинство приписок выполнены одним почерком X IX в. и содержат материал для характеристики бытования текста «Откровения Мефодия Патарского» в крестьянской среде. Автор приписок толкует текст «Откровения Мефодия», находя в нем материал для обличения врагов по вере. Так, характеристику нечестивых измаильтян автор переносит на своих современников. Приписка на л. 12 об. гласит: «. не одны турки сынове Измайловы названы, но вообще вси нечестивцы разумеются сыны агарины». «

Re: Шеломы аварские

Не клеится ваза у Данилы-Мастера:

Навуходоносор когда жил? VI век ДО н.э.
Автор этих строк когда жил? До 312 г. н.э.
Аварский и Тюркский каганаты когда появились? В VI в н.э.

Re: Шеломы аварские

Прям так про город в Египте и написано?

Re: Шеломы аварские

А логика проста, НЕ об аварах из Аварского каганата идёт речь, а о нарицательном именовании кочевников книжниками. Например: измалитяне, агаряне и т.д.

Re: Шеломы аварские

Источник

«Новый Геродот»

Шеломы аварские

Модератор: Лемурий

Шеломы аварские

«Порублены шеломы аварские саблями калеными
твоими, яр-тур Всеволод! «

Re: «Шеломы аварские»

Вот ещё какие шлемы упомянуты в СПИ:

Re: «Шеломы аварские»

Четкой идеи нет, пока лишь некоторые разрозненные мысли, так сказать.))

Надо выяснить вот что:
1.Имеются ли упоминания в древнерусских летописях термина «аварский».
2.Как на других славянских языках в средневековье называли авар.
3.Откуда происхождение этнонима «обры» в ПВЛ, из каких краёв.
4.Уточнить по шлемам: встречаются ли ламеллярные в захоронениях не-кочевников на территориях Руси и как часто.

Re: «Шеломы аварские»

И что из того следует, что «в степи были и настоящие авары»?

Да? ну надо же, только вот греки, которые первыми с аварами и столкнулись ничего не ведали насчёт оного латынского обозначения данного племени.

Это откуда такие сведения?

Откуда инфа?
Или это ваши личные фантазии?

Re: «Шеломы аварские»

Хороший вопрос. А с учётом того, что и уважаемый Mitus присоединился, не пожелавший более оставаться в зрителях, то и вовсе БРАВО!

Re: «Шеломы аварские»

Источник

«Новый Геродот»

Шеломы аварские

Модератор: Лемурий

Re: Шеломы аварские

Лемурий писал(а): А какие же народы значатся под этнонимами «Турки» и «Авары» у Мефодия Патарского?

Re: Шеломы аварские

Не клеится ваза у Данилы-Мастера:

Re: Шеломы аварские

Прям так про город в Египте и написано?

Re: Шеломы аварские

Источник

«Новый Геродот»

Шеломы аварские

Модератор: Лемурий

Шеломы аварские

«Порублены шеломы аварские саблями калеными
твоими, яр-тур Всеволод! «

Re: «Шеломы аварские»

Вот ещё какие шлемы упомянуты в СПИ:

Re: «Шеломы аварские»

Четкой идеи нет, пока лишь некоторые разрозненные мысли, так сказать.))

Re: «Шеломы аварские»

И что из того следует, что «в степи были и настоящие авары»?

Это откуда такие сведения?

Откуда инфа?
Или это ваши личные фантазии?

Re: «Шеломы аварские»

Источник

«Новый Геродот»

Шеломы аварские

Модератор: Лемурий

Re: Шеломы аварские

Вообще-то ПОЛОВЦЫ, а кто сказал, что аварские шеломы это хорошо? О них сабли трещат. А под латинскими шеломами земля содрогается. Чувствуете разницу?

Поколику он не гудец, а клирик. Духовный отец Мстислава Изяславича, который в 1170 году Соляной и Залозный торговые пути расчистил, а Игорь своей неуклюжей вылазкой знамое дело Мстиславичей погубил. Посему и обращается Автор ни к Ольговичам, ни к половчанам, коих просит не мешать, ни к туровским князьям, а исключительно к Мстиславичам и их союзникам по 1180 году.

Re: Шеломы аварские

Т.е. Вы хотите сказать, что дело не в способе ковки, а в конструкции шлема?

поскепаны саблями калеными шеломы оварьскыя отъ тебе, яръ туре Всеволоде

см. Радюш О.А. Ламеллярный шлем эпохи переселения народов из Курской области // Древности Днепровского Левобережья от каменного века до позднего средневековья (к 80-летию со дня рождения А.И. Пузиковой) / Материалы и исследования по археологии Днепровского Левобережья. Вып. IV. — Курск, 2012. — С. 202-208.

Re: Шеломы аварские

Ужас.
А кто отрицал что речь идёт о ламеллярных шлемах у кочевников? Кто с этим спорил?
Говорилось о кочевническом типе шлема. Отличном от не-кочевнического. Здесь то какие у вас затруднения?
Сами то с чем вы несогласны и чего доказываете?
Я например не могу понять.))

Вот пост Лемурия о каролингских мечах:

Каролингский (=франкский). У аваров иной.
В XI-XII вв способ получения дамасской стали, из которой делали сабли, начинает вытеснять старый способ ковки каролингский, из которого делали мечи.

Но для Автора здесь противопоставление польских союзников Мстиславичей латинян (=католиков) поганым толковинам (=союзникам) Святослава по 1180 году.

Re: Шеломы аварские

И что из того?
К употреблению термина о шеломах аварских это отношение не имеет.
Вы вот четыре страницы уже спорите, и сами толком не понимаете о чём.

Читайте вот этот пост, там найдёте ответ на то, что вы выясняете :

Как и писал ранее здесь противопоставление двух способов ковки христиан и кочевников.

Но вы в его ссылку судя по вашим словам даже не заглядывали к сожалению.
Там нет ни слова ни о ковке, ни о харалужных мечах.

Re: Шеломы аварские

О «распространении» какого времени шла речь?

Re: Шеломы аварские

Об условном обозначении кочевнического шлема имелось ввиду.

Источник